
8月27日,國家審計署審計長(cháng)劉家義在第11屆全國人民代表大會(huì )常務(wù)委員會(huì )第四次會(huì )議上,作了《2007年度中央預算執行和其他財政收支的審計工作報告》,報告顯示,通過(guò)對53個(gè)政府部門(mén)的審計,查出各類(lèi)違規違紀資金達569億元,其中中央部門(mén)的問(wèn)題資金近300億元,有88人因違規違紀而被逮捕或判刑。
繼四年前李金華掀起震動(dòng)一時(shí)的“審計風(fēng)暴”后,新一輪的“審計風(fēng)暴”再次揭露了問(wèn)題。如何促進(jìn)問(wèn)題的整改,給老百姓一個(gè)負責任的“說(shuō)法”,成為當下熱議的話(huà)題。
9月2日,對外經(jīng)濟貿易大學(xué)會(huì )計系教授、審計學(xué)專(zhuān)家雷光勇,接受本報專(zhuān)訪(fǎng)。
中國青年報:您覺(jué)得這一次的“審計風(fēng)暴”對老百姓會(huì )有什么影響?
雷光勇:這說(shuō)明我們還存在問(wèn)題,這很正常,我們的制度化建設還在繼續,很多方面需要完善。但我覺(jué)得更多的是積極的一面,政府通過(guò)公開(kāi)審計結果,會(huì )讓我們這些百姓覺(jué)得政府值得信賴(lài)。
中國青年報:近日,美國《國際先驅論壇報》的文章指出,在幾年前很難想像,這么大規模的挪用資金會(huì )被審計和公布,這說(shuō)明中國正處于政治改革進(jìn)程中。您贊同這個(gè)觀(guān)點(diǎn)嗎?
雷光勇:我很贊同。此次政府能夠公開(kāi)、透明地披露違規違紀行為,就是向公眾傳遞一個(gè)信號,即政府非常重視和關(guān)心公共資源使用的效率問(wèn)題。公共資源是老百姓的錢(qián),政府關(guān)注公共資源就是關(guān)注老百姓的利益,這一點(diǎn)非常好,是我們國家民主化進(jìn)程的一個(gè)標志。同時(shí)這也表明我們政府的自信心在提高。你想,一個(gè)政府不自信,對自己處理事情的能力有懷疑,它敢公開(kāi)這些信息嗎?
中國青年報:從此次審計報告來(lái)看,感覺(jué)違規違紀行為還是比較嚴重?
雷光勇:腐敗是相對的。你要看到,我們的政府在為反腐做努力,我們在進(jìn)步。我們做錯了事情,敢于暴露給大家,讓大家一起來(lái)監督,這就是進(jìn)步!在這一點(diǎn)上,我們從汶川特大地震就能感受到政府信息公開(kāi)的程度。你不公開(kāi),別人就會(huì )猜測,你公開(kāi),別人就無(wú)話(huà)可說(shuō),而且我們還可以通過(guò)輿論監督讓各方面更完善。這是建立在政府有著(zhù)高度自信心和能力的基礎之上的。
從這次的“審計風(fēng)暴”,我們也可以看到政府對反腐的決心。這樣下去,腐敗問(wèn)題終會(huì )得以解決,因為我們政府明白,陽(yáng)光才是最好的殺毒劑。
中國青年報:近些年,中國審計出來(lái)的濫用資金規模非常大,并且涵蓋很多政府部門(mén),但審計報告很少公布涉案官員的姓名及挪用細節。這次審計報告中有20個(gè)部門(mén)和單位被點(diǎn)了名,一些被點(diǎn)名的單位很快給出了“回應”。但有人認為“回應”不能代替“懲罰”。您覺(jué)得呢?
雷光勇:老百姓有權知道審計結果的處理細節。但是公布涉案官員的姓名及相關(guān)細節的時(shí)機目前還不成熟,而且可能出現負面效果。我們的制度還需要進(jìn)一步完善,這才能真正杜絕腐敗問(wèn)題。照這樣下去,我相信有一天會(huì )公開(kāi)的。我們的老百姓也要有敢于披露腐敗的意識。
中國青年報:這次審計還發(fā)現,銀行和金融部門(mén)違規違法的問(wèn)題較為突出,涉及的資金也最大,其中貸款違規“炒股、炒房”現象嚴重。但事實(shí)上,在股市紅火的時(shí)候,個(gè)人借貸炒股也是屢見(jiàn)不鮮的事情。您怎么看這個(gè)問(wèn)題?
雷光勇:我身邊這樣的人不在少數。公眾必須加強防范風(fēng)險的意識,要知道投資都是有風(fēng)險的,而且你不要覺(jué)得錢(qián)是國家的,就不在意這個(gè)事情。這樣做萬(wàn)一失手,銀行會(huì )追究你的責任,你可能就會(huì )坐牢。
我還發(fā)現一個(gè)問(wèn)題,在前審計署審計長(cháng)李金華掀起第一次“審計風(fēng)暴”的時(shí)候,公眾對審計報告的關(guān)注度非常高。但幾年下來(lái),關(guān)注度在降低。這投射出兩個(gè)信號,第一,大家作為公民的這種責任意識還有待提高,披露和監督腐敗人人有責;第二,當審計報告的公布以一種制度安排長(cháng)期堅持下去的時(shí)候,這種關(guān)注度的下降也不是壞事,這說(shuō)明“審計風(fēng)暴”并沒(méi)有消失,而是形成了一種習慣。你不信看,突然什么時(shí)候沒(méi)有審計報告了,它又會(huì )重新被關(guān)注了。
中國青年報:您覺(jué)得“審計風(fēng)暴”會(huì )一直刮下去嗎?
雷光勇:李金華為什么如今成了政協(xié)副主席?這說(shuō)明他在任審計署審計長(cháng)的時(shí)候做得好,得到了中央的肯定。這同時(shí)也表明政府對審計工作的重視。我一個(gè)朋友在審計署工作,他告訴我如今審計署的地位在一天天提高,因為我們的政府越來(lái)越重視信息的公開(kāi)。事實(shí)證明,這樣做既能贏(yíng)得人心,贏(yíng)得國際社會(huì )的認可,還可以為老百姓造福。所以,“審計風(fēng)暴”還會(huì )一直刮下去。
當然,我們的路還很長(cháng),但隨著(zhù)公眾對制度建設的參與度越來(lái)越高,我相信我們的制度會(huì )一天天完善。改革開(kāi)放才30年,我們不著(zhù)急。(本報記者 肖舒楠)

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