
問(wèn)責要常態(tài)程序更透明
主持人:
而且媒體在監督的時(shí)候,我覺(jué)得對于媒體來(lái)說(shuō),本身也有一個(gè)學(xué)習和完善的過(guò)程,因為你看剛才我們看過(guò)的一些短片,由于對一些字,比如說(shuō)中秋節寫(xiě)成端午節,對三個(gè)官員也實(shí)行了一系列的免職措施。
張羽:
對,媒體的作用它是讓這個(gè)事件被公眾所了解,被大家所關(guān)注,還有很多重大的傷害公共利益的事件是社會(huì )影響巨大,這時(shí)候問(wèn)責叫做一種火線(xiàn)問(wèn)責,就是事情出來(lái)了問(wèn)責,那么我們怎么能夠在日常的工作當中,在日常的管理當中,讓我們的問(wèn)責常態(tài)化,交通擁堵要向誰(shuí)去問(wèn)責,足球輸了應該向誰(shuí)去問(wèn)責,審計查出來(lái)有挪用資金,有投資失誤了應該向誰(shuí)問(wèn)責,這才是我們真正的問(wèn)責制度化和普及化、常規化的一個(gè)走向。
主持人:
剛才咱們說(shuō)的是標準,其實(shí)咱們還要探討一個(gè)很有意思的話(huà)題,就是這個(gè)官員在這個(gè)地方,在這件事情上被免職了,過(guò)兩年也許東山再起了,因為你看,不是沒(méi)有前例,比如說(shuō)重慶彭水市縣委書(shū)記被免職以后,過(guò)兩年當了重慶市統計局的一個(gè)副局長(cháng)了,還有洪洞縣黑磚窯,被撤職的山西的一個(gè)副區長(cháng),馬上搖身一變,任命為該區的區長(cháng)助理了,你怎么看這件事兒?
張羽:
我想說(shuō)的是,特別是后面你舉的這兩個(gè)例子,尤其是黑磚窯的副區長(cháng)又被任命為區長(cháng)助理,這是典型違反了我們干部的一個(gè)任免程序,他在任免的過(guò)程當中已經(jīng)違反了程序。同時(shí)還有一個(gè)很重要,就是剛才我說(shuō)的,我們的問(wèn)責制度誰(shuí)來(lái)問(wèn)責,在問(wèn)責的過(guò)程當中,處理過(guò)程當中能不能做到公開(kāi)、透明化,你要向我們有個(gè)交代,你要向民意有個(gè)交代,正因為他在整個(gè)的干部任用過(guò)程當中是一個(gè)暗箱處理,還是上級對下級的一個(gè)管理和獎懲的話(huà),最終可能導致個(gè)人,比方上級的好惡或者遠近的親疏,讓有些地方干部的問(wèn)責和追究變成了帶薪休假。
主持人:
而且這件事情絕對是要透明,否則的話(huà),老百姓這么多的眼睛在盯著(zhù),你這個(gè)干部因為這件事兒被免職了,其實(shí)民眾更關(guān)注的是你這個(gè)案子最后會(huì )是什么樣的一個(gè)結果。
張羽:
所以程序過(guò)程的透明也是制度化所要建設的一部分。
還有另外一種情況,有的干部他被免職了,那么經(jīng)過(guò)兩年之后可能另有任用,其實(shí)在國際上這個(gè)也并不鮮見(jiàn),因為我們知道處理像引咎辭職,或者免職和撤職,它在行政處理上程度是不同的,但是即使這樣,也應該給公眾有一個(gè)明確的交代,讓大家有信任感。
問(wèn)責范圍應擴大
主持人:
還有一個(gè)很有意思的話(huà)題,就是免了領(lǐng)導怎么免事故,一系列的高官,級別高的官員被免去了,剛才你說(shuō)到了一個(gè)詞叫“火線(xiàn)問(wèn)責”,問(wèn)題是“火線(xiàn)問(wèn)責”這是一個(gè)很好的開(kāi)始,怎么讓它有成效?
張羽:
首先應該承認,“火線(xiàn)問(wèn)責”是非常有威懾性的,告訴你,如果別人再犯這樣的錯誤的話(huà),也會(huì )面臨同樣的命運,這是“火線(xiàn)問(wèn)責”。第二個(gè)就是一旦“火線(xiàn)問(wèn)責”變成日;、常規化的時(shí)候,它有一個(gè)很重要的機制作用,就是讓官員責和權對等,你擁有這樣的權利,擁有這樣的公共權利,當你不能正當去使用它的時(shí)候,或者你犯了錯誤的時(shí)候,你要負出相應的責任,他當官有成本,有風(fēng)險,加大了他當官的成本和風(fēng)險,這樣他在日常的工作當中就會(huì )更加的小心謹慎,更加的務(wù)實(shí),認真地去工作,去尊重民意,這樣在制度建設的過(guò)程當中,本身也給避免事故的發(fā)生帶來(lái)有益的影響。
主持人:
張羽,咱們還剩一些時(shí)間,我們來(lái)看一個(gè)PPT,中國共產(chǎn)黨新聞網(wǎng)有一個(gè)民意調查,說(shuō)您認為完善“官員問(wèn)責”制度最重要的是什么,我們可以看到,認為最重要,比例最高的是54%,這一條選擇是決策失誤、用人失察等多領(lǐng)域都該問(wèn)責。然后排在第二的是公開(kāi)被問(wèn)責后的官員去向,剛才我們談到這個(gè)問(wèn)題了,還有就是引咎辭職應當成為新的政治文化和慣例。另外排在最末尾的一個(gè)就是強化各級人大及其常委會(huì )的問(wèn)責權。
張羽:
其實(shí)應該說(shuō)所列的這幾條都是我們問(wèn)責制度未來(lái)發(fā)展的一個(gè)方向,常規化、制度化的一個(gè)方向,應該是我們注意的問(wèn)題。
剛才我講到了,問(wèn)責首先問(wèn)責的主體應該是誰(shuí)?應該是授予你權利的人民,應該是異體問(wèn)責,就是有平行的監督機構,問(wèn)責的本質(zhì)實(shí)際就是權利監督。孟德斯鳩早就說(shuō)過(guò),說(shuō)任何擁有權利的人都可能有濫用權利的傾向,這是亙古不變的道理,就必須加強監督,而真正的監督就來(lái)自于民眾。

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