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　　《征求意見(jiàn)稿》首先征求到的意見(jiàn)可能是“看不懂”

　　主持人：

　　這樣的一份報告不僅我們不是專(zhuān)業(yè)的人員看起來(lái)看不懂，那么有一些專(zhuān)業(yè)人士在看的時(shí)候也感到非常地生澀，比如說(shuō)我們接下來(lái)要連線(xiàn)采訪(fǎng)的這位劉國恩教授，他是北京大學(xué)光華管理學(xué)院的教授，那么他在看完之后，我們聽(tīng)聽(tīng)他的感受。

　　劉教授，您好。

　　劉國恩(北京大學(xué)光華管理學(xué)院經(jīng)濟學(xué)教授)：

　　你好，主持人。

　　主持人：

　　劉教授，您是專(zhuān)業(yè)人士，那么在讀完了這樣一份征求意見(jiàn)稿之后，您的感受是什么？您看得懂嗎？

　　劉國恩：

　　我看得懂，但是費了點(diǎn)力氣，我剛才在聽(tīng)你們兩位的談話(huà)，我覺(jué)得你們的看法事實(shí)上已經(jīng)說(shuō)出了一大半我的看法，確實(shí)是如此，方案目前出來(lái)這一稿，我覺(jué)得可能我們在起草過(guò)程當中考慮得比較少的是，這個(gè)方案拿出來(lái)，面對社會(huì )要征求意見(jiàn)的時(shí)候，可能更少地去考慮公眾接受的程度，這個(gè)可能是有欠考慮的。

　　主持人：

　　那您說(shuō)到這兒的時(shí)候，劉教授，我打斷您一下，既然是要給公眾看的，為什么沒(méi)有在制訂這么一份文件的時(shí)候，就考慮到公眾看得懂看不懂。

　　劉國恩：

　　是這樣的，你們兩個(gè)談得都是正確了，這里面有一個(gè)客觀(guān)問(wèn)題我倒要說(shuō)出來(lái)，盡管我自己對這個(gè)方案本身還是有很多看法的，醫療衛生這個(gè)產(chǎn)業(yè)不同于其他產(chǎn)業(yè)，其他產(chǎn)業(yè)在很大程度上我們可以把它看成一個(gè)經(jīng)濟的領(lǐng)域，而在這個(gè)醫療衛生領(lǐng)域，醫療服務(wù)的產(chǎn)品既有公共產(chǎn)品的屬性，又有一般商品的屬性，所以這兩個(gè)一攪合在一起，使得這個(gè)行業(yè)的改革比其他行業(yè)更要尖銳，更要困難。因此我覺(jué)得這也是一個(gè)客觀(guān)的原因，使得這個(gè)報告顯得冗長(cháng)，顯得復雜。

　　還有專(zhuān)業(yè)的程度比較高，我覺(jué)得巖松剛剛說(shuō)的是對的，就是如果我們在開(kāi)始過(guò)程當中就考慮到這個(gè)報告還要到現在來(lái)征求一般民眾的看法和建言的話(huà)，確實(shí)我們可以在很大程度上把文風(fēng)至少可以改進(jìn)一點(diǎn)，把一些重要的問(wèn)題突出一些。我非常贊成你們剛才對話(huà)里面，這里面你們去找，沒(méi)有一點(diǎn)我們以前談過(guò)的東西在里面找不到，但是如果面面俱到都談的話(huà)，可能就讓我們專(zhuān)業(yè)的和非專(zhuān)業(yè)的人就感覺(jué)到?jīng)]有一個(gè)重點(diǎn)突出，而面面俱到，這樣可能會(huì )使得我們希望改革的重點(diǎn)、層次就顯得不那么明確了，這是我個(gè)人的看法。

　　主持人：

　　好的，謝謝劉教授。

　　巖松，剛才劉教授說(shuō)了這個(gè)面面俱到，可能就是反而讓大家消失了一個(gè)重點(diǎn)。今天我看到了一個(gè)評論說(shuō)，這樣的醫改報告里面所有的每一句話(huà)都見(jiàn)過(guò)，而且都對，但是自己看完了以后就是不知所云。

　　白巖松：

　　對，所以這就是一個(gè)剛才我說(shuō)汪洋大海中全有，但是你首先要知道這是一個(gè)征求意見(jiàn)稿，而且我相信它知道，因為我們回到這個(gè)征求意見(jiàn)稿第24條的時(shí)候，它24條的題目就叫“做好輿論宣傳工作”。請注意有這樣一番話(huà)“深化醫療衛生體制改革直接關(guān)系廣大群眾切身利益，是一項重大的民生工程，需要社會(huì )各界和廣大群眾的理解、支持和參與，所以如何把這個(gè)東西推廣很好……”你看它自己意識到了，但是最后可能也是由于各種因素我覺(jué)得咱們說(shuō)的，加上剛才教授說(shuō)的，加在一起，可能形成這樣一種感受。更重要的是內心的感受，有的時(shí)候我們會(huì )說(shuō)，當你要做的目的的時(shí)候，你的這種方式也要跟你的目的銜接出來(lái)，是征求意見(jiàn)，廣大公眾，那就要讓剛才已經(jīng)談到社會(huì )各界和廣大群眾就要面向社會(huì )各界和廣大群眾，非專(zhuān)業(yè)人士讓大家能夠看得懂。

　　不過(guò)我覺(jué)得在這兒要替發(fā)出方說(shuō)一點(diǎn)話(huà)，因為征求意見(jiàn)稿的時(shí)間是10月14日到11月14日，一個(gè)月的時(shí)間，那首先征集到的意見(jiàn)就是對醫改方案本身看不太懂的意見(jiàn)，這也是一個(gè)收獲。我相信決策者會(huì )在未來(lái)的日子里通過(guò)請專(zhuān)家，請相關(guān)的了解者來(lái)不斷地通過(guò)網(wǎng)絡(luò )、報紙、電視、廣播、雜志各方面的因素來(lái)把現在已經(jīng)是比較艱澀的一些東西進(jìn)行非常普泛的、民生的解讀，我想是未來(lái)一個(gè)月，尤其頭十天非常重要的工作。

　　主持人：

　　也許相關(guān)部門(mén)認為，接下來(lái)的由專(zhuān)家還有各路官員的解析對于老百姓去理解這樣一個(gè)公告來(lái)說(shuō)，也是很有用的。

　　還有一個(gè)我不知道您怎么看，因為在今年3月份的時(shí)候，衛生部部長(cháng)陳竺已經(jīng)說(shuō)了，這是一個(gè)原則性的文件，還會(huì )有很多細則出臺，而且細則已經(jīng)在出臺了，但是不知道為什么這一次掛在網(wǎng)上的只是這樣一個(gè)原則上的稿件。

　　白巖松：

　　我也只能點(diǎn)到即止，因為這是一個(gè)涉及到16個(gè)部門(mén)參與的醫療改革，每一個(gè)人都有自己的難處。因此大家可以想像在背后，當出臺一個(gè)細則，按理說(shuō)應該配套出來(lái)，但是現在顯然需要等一段時(shí)間，那么這16個(gè)部門(mén)里誰(shuí)利益、責任、權利、義務(wù)，怎么樣的一種協(xié)調，可能還需要一個(gè)磨合的過(guò)程，我只能說(shuō)到這里，我覺(jué)得這可能是一個(gè)很重要的因素。

　　文風(fēng)生澀等于走過(guò)場(chǎng)？

　　主持人：

　　剛才我們說(shuō)到了一個(gè)征求意見(jiàn)稿，在這些年征求民意的事情發(fā)生了很多，但是很多情況下，卻給人一種感覺(jué)，就是這些征求民意是在走過(guò)場(chǎng)。人們關(guān)心的是，這些民意如何在最大程度上能夠保證它的有效性呢？我看到過(guò)這樣的一個(gè)評價(jià)，就是說(shuō)這個(gè)征求意見(jiàn)稿如果說(shuō)讓老百姓看得懂，那就是說(shuō)你真的是敞開(kāi)懷抱，準備聽(tīng)我的意見(jiàn)，如果說(shuō)你設置了很多專(zhuān)業(yè)術(shù)語(yǔ)，那就是說(shuō)你準備走過(guò)場(chǎng)。

　　白巖松：

　　有的時(shí)候也不一定，有的時(shí)候取決于它的出發(fā)者究竟是不是一個(gè)非常堅決的去貫徹一種改變文風(fēng)的強烈沖動(dòng)。今年兩會(huì )的時(shí)候有一個(gè)訪(fǎng)談的過(guò)程中有一個(gè)小細節讓我非常感動(dòng)，不妨也可以給大家透露一下，當時(shí)說(shuō)到政府工作報告的起草過(guò)程中，溫家寶總理非常非常在乎，因為跟我聊的是參與到政府工作報告起草的一個(gè)工作人員，他說(shuō)總理曾經(jīng)這樣要求他們，你們確定這份報告，火車(chē)站、車(chē)站路過(guò)大屏幕的時(shí)候，看我講的時(shí)候能不能停下來(lái)聽(tīng)一會(huì )兒，能不能聽(tīng)得懂。這就很具體了，總理這么一下達，你想想今年的文風(fēng)的確很好，那么包括其實(shí)十七大文風(fēng)明顯發(fā)生了變化，特別好懂。

　　那么反過(guò)來(lái)我們說(shuō)到這個(gè)醫改方案，我提醒大家注意一個(gè)細節，你知道這個(gè)醫改方案是誰(shuí)出的嗎？你不能說(shuō)是在發(fā)改委的網(wǎng)站上看到的就是發(fā)改委的，或者在衛生部看到的就是衛生部的，其實(shí)真正出臺的是深化醫藥衛生體制改革部際協(xié)調工作小組。它是一個(gè)協(xié)調小組，看著(zhù)很大，把這個(gè)部都協(xié)調來(lái)，其實(shí)具體的工作人員，哪個(gè)部長(cháng)恐怕都得罪不起，哪個(gè)部長(cháng)誰(shuí)會(huì )給它一個(gè)明確的指令，說(shuō)把這份報告給我改變文風(fēng)，讓老百姓通俗易懂呢？恐怕16個(gè)部門(mén)又沒(méi)有那么一兩個(gè)部長(cháng)來(lái)說(shuō)這個(gè)話(huà)。因此，這個(gè)協(xié)調工作小組，如果我們一棒子打到它身上的話(huà)，也有點(diǎn)冤，他們也很難。