
主持人:
食品中檢測出來(lái)的不該有的三聚氰胺給企業(yè)帶來(lái)的損失是顯而易見(jiàn)的,但是更大的損失是對于消費者的信心,消費者的信心在多長(cháng)時(shí)間能能夠重塑呢?我們來(lái)看一下相關(guān)情況。
(播放短片)
解說(shuō):
這是近日在北京一個(gè)農產(chǎn)品市場(chǎng)拍攝的照片,因為來(lái)買(mǎi)雞蛋的人太少,一個(gè)商戶(hù)困的打起了哈欠,而這里的雞蛋價(jià)格也已經(jīng)從周一的每箱134元下跌到昨天的每箱120元,跌幅超過(guò)了10%。這個(gè)市場(chǎng)并不是個(gè)案,在三聚氰胺雞蛋事件爆出后,雖然問(wèn)題雞蛋都已經(jīng)撤柜,但是人們對雞蛋的安全顯然已經(jīng)缺乏信任,據了解,在這一周中,全國各大城市的雞蛋銷(xiāo)量都明顯下降,而雞蛋價(jià)格更是一路走低,許多養雞戶(hù)甚至因為入不敷出,開(kāi)始大規模屠宰蛋雞。在毒奶粉事件一個(gè)月后,三聚氰胺再次席卷了雞蛋和飼料行業(yè)。
商戶(hù):
于穎(深圳福田農批市場(chǎng)雞蛋批發(fā)商):
今天的訂單來(lái)看,好像就減少了三分之一,產(chǎn)地那邊在掉價(jià),因為大伙兒都在觀(guān)望。
解說(shuō):
而公眾的目光則更多地聚焦在這個(gè)小小的三聚氰胺上,人們對它恐懼的同時(shí)也伴隨著(zhù)許多的困惑,這究竟是一種怎樣的化學(xué)物質(zhì)?它從哪兒來(lái)?又怎么會(huì )在不同的食品中都被使用?
《南方日報》對此專(zhuān)門(mén)做了一篇調查,其中對三聚氰胺在飼料行業(yè)中的生產(chǎn)和流通過(guò)程做了詳細介紹,得出結論說(shuō),在動(dòng)物飼料中加入三聚氰胺已經(jīng)是公開(kāi)的行業(yè)秘密,五年前從水產(chǎn)養殖業(yè)開(kāi)始,后逐漸向畜禽養殖的行業(yè)蔓延,并稱(chēng),加入三聚氰胺基本都來(lái)自于化工廠(chǎng)廢渣。
雖然這些調查結論的準確性還有待考證,但無(wú)疑,繼奶粉事件后,此次的雞蛋事件更加加劇了人們對于三聚氰胺的恐慌,許多人也開(kāi)始把不滿(mǎn)情緒轉向三聚氰胺的制造者。幾天前,有網(wǎng)友突然在網(wǎng)上發(fā)帖稱(chēng),三聚氰胺冒充蛋白質(zhì),是中科院兩名專(zhuān)家的研究成果,這立刻引起了軒然大波,網(wǎng)友們紛紛開(kāi)始對事件進(jìn)行調查,隨后,兩位專(zhuān)家和中科院新聞發(fā)言人分別出面澄清,否認自己和三聚氰胺有任何關(guān)系。顯然,在食品行業(yè)接連遭遇信任危機的現在,誰(shuí)都不想跟這個(gè)三聚氰胺扯上什么關(guān)系,然而無(wú)法否認的是,它已經(jīng)嚴重影響了人們的正常生活。而當記者在網(wǎng)上搜索由三聚氰胺變身的飼料添加劑——蛋白精時(shí),發(fā)現用于制造動(dòng)物飼料的蛋白精其出售和求購的信息仍然還有很多。
短短一個(gè)月,三聚氰胺已經(jīng)給我們太多沖擊,而在接連的震驚和憤怒過(guò)后,也許現在人們最為關(guān)心的是,這個(gè)三聚氰胺究竟還會(huì )在多少食品里找到它,還將有多少行業(yè)被它沖擊,而我們又該怎樣做才能徹底打敗它?
主持人:
關(guān)于這個(gè)三聚氰胺,我們現在馬上連線(xiàn)中國農業(yè)大學(xué)動(dòng)物科技學(xué)院副教授馬秋剛先生。
馬先生,您先給我們解釋一下,因為剛才我們提到了一個(gè)《南方日報》經(jīng)過(guò)調查以后得出一個(gè)結論,他說(shuō)在動(dòng)物飼料里面加三聚氰胺已經(jīng)是公開(kāi)的行業(yè)秘密,據您了解到的情況,這是不是失實(shí)情況?
馬秋剛(中國農業(yè)大學(xué)動(dòng)物科技學(xué)院副教授):
主持人您好,是這樣的,據我們了解,現在資料來(lái)看,三聚氰胺如果說(shuō)是個(gè)普遍現象,我認為還不是一個(gè)普遍的現象,應該說(shuō)是有一些不法的企業(yè)和個(gè)人的行為,但是影響的面是非常廣的,這里面包括我們國家的飼料衛生標準缺乏這個(gè)指標,造成這樣一個(gè)結果。
主持人:
像這次蛋里面發(fā)現三聚氰胺,經(jīng)過(guò)企業(yè)的調查包括各方面的調查,是因為在飼料中添加了三聚氰胺,這種對飼料的監管,您覺(jué)得在哪個(gè)環(huán)節上是最薄弱的?
馬秋剛:
現在是這樣的,我們現在這個(gè)雞蛋里面三聚氰胺的來(lái)源其實(shí)也沒(méi)有得到一個(gè)確切的證據,一定是來(lái)自于飼料,但是飼料很可能是這里面一個(gè)可能性比較大的來(lái)源,還有一個(gè)來(lái)源可能就是畜禽飼養廠(chǎng)里面使用的滅蠅的藥物,這也是一個(gè)可能的來(lái)源。具體到主持人提到的飼料上的環(huán)節,我認為飼料原料的流通環(huán)節可能是最大問(wèn)題的一個(gè)環(huán)節。
主持人:
您說(shuō)詳細一點(diǎn),流通環(huán)節,比如說(shuō)像韓偉集團,他們對于飼料的標準要求是很高的,對于流通環(huán)節您怎么解釋?zhuān)?/p>
馬秋剛:
流通環(huán)節我主要是指關(guān)于飼料原料的采購這個(gè)環(huán)節,因為現在的供應商是處于一個(gè)飼料原料生產(chǎn)企業(yè)和飼料產(chǎn)品的生產(chǎn)企業(yè)之間的環(huán)節,這個(gè)環(huán)節相對來(lái)說(shuō),我們的監管難度比較大,因為供應商,個(gè)別的供應商抱著(zhù)船小好掉頭,還是轉一把就走的心態(tài),它經(jīng)常為了一些高額的利益,或者為了使這個(gè)產(chǎn)品具有價(jià)格競爭優(yōu)勢,或者出蛋白的指標具有更大的優(yōu)勢。
主持人:
馬教授,您的建議,面對這種監管不力的狀況,你的建議是什么?怎么改變目前這種狀況?
馬秋剛:
一個(gè)是從源頭抓,飼料原料生產(chǎn)企業(yè)應該有一定的質(zhì)量檢測手段,又知道原料最終銷(xiāo)售到哪里去,這樣才能對供應商有一定的監管,供應商的環(huán)節我們也要加大一定的門(mén)坎,不能讓沒(méi)有什么規模的供應商隨便進(jìn)入飼料供應的環(huán)節里面,對這些企業(yè)要加強監管。
主持人:
謝謝馬教授。
巖松,剛才我們說(shuō)到了蛋奶,接下來(lái)人們自然就該擔心了肉,也會(huì )像比如吃了三聚氰胺的雞,我們要不要擔心,消費者的信心怎么辦?
白巖松:
當然要擔心,很重要的一個(gè)信息,你要是趕緊給出清晰的答案,其實(shí)剛才在聽(tīng)馬教授的過(guò)程當中,我更加擔心了,因為你想想馬教授作為一個(gè)專(zhuān)業(yè)人士來(lái)說(shuō),他現在都無(wú)法界定到底三聚氰胺在產(chǎn)生雞蛋里面哪個(gè)環(huán)節出現了問(wèn)題,這個(gè)時(shí)候國家的有關(guān)部門(mén)為什么不趕緊請很多專(zhuān)家來(lái)會(huì )診,F在它是一個(gè)疑難雜癥,是按感冒治、還是按肺炎治,還是按非典治?連我們剛才請到的教授都不確定是究竟哪位方式,哪位確定呢?這個(gè)時(shí)候就需要有關(guān)部門(mén)首先要做的一件事情是會(huì )診,三聚氰胺到底哪來(lái)的?該怎么處理,雞蛋這兒產(chǎn)生的源頭到底是什么?這個(gè)不清楚你怎么下藥呢?所以我剛才聽(tīng)完之后的時(shí)候真是有點(diǎn),你說(shuō)我們這個(gè)時(shí)候該說(shuō)什么,你得先會(huì )診,我們才能開(kāi)出一個(gè)對癥下藥的藥方,我覺(jué)得這是最重要的。
主持人:
咱們剛才說(shuō)到一個(gè)監管的問(wèn)題,我覺(jué)得監督特別重要,因為三聚氰胺在去年出口到美國的寵物食品里面就發(fā)現了,但是我們看這個(gè)資料是農業(yè)部今年上半年進(jìn)行了一次關(guān)于三聚氰胺飼料的檢查。
白巖松:
我還是再次強調,如果現在多頭在進(jìn)行管理的話(huà),明確地說(shuō),沒(méi)戲,總理即使是說(shuō)一年兩年,明確地喊出這樣的壓力來(lái),我們都知道還是沒(méi)戲,必須趕緊亂世用重典,就像我們面對礦難不斷發(fā)生的時(shí)候,最后國家安監總局變成總局,升格,然后加大力度,即使這樣,礦難還在不斷發(fā)生,食品安全已經(jīng)是中國目前在運行當中跟百姓生活緊密相關(guān)的一件大事,必須盡早成立,能夠合在一塊,具有絕對權威性的部門(mén),甚至直屬?lài)鴦?wù)院,來(lái)做這樣的工作,接下來(lái)還有一些方式,我們不妨借鑒奧運會(huì ),我們來(lái)想像一下,奧運會(huì )在檢查興奮劑的時(shí)候,有這樣的幾種方式,一是非行藥檢,二是增強密度,第三個(gè),國際奧委會(huì )用了一個(gè)更新的招,沒(méi)查出問(wèn)題,我尿樣也存你八年,因為哪知道你偷著(zhù)用了哪些我們現在查不出來(lái)的高科技,存了八年,北京奧運會(huì )之后果真出事了,在法國自行車(chē)的比賽當中突然檢測出了一種新型的興奮劑,好,奧委會(huì )把這些尿樣全拿出來(lái),我再檢一遍,過(guò)一段時(shí)間會(huì )公布答案,在偷著(zhù)犯錯誤的人不要有僥幸心理,你以為我三聚氰胺沒(méi)用,我用的是四聚氰氨,但是現在在國家質(zhì)檢總局各種標準里都沒(méi)有,誰(shuí)都不知道,但是也許一年后又不知道由于奶粉或者什么其他事又查出來(lái)了,那個(gè)時(shí)候讓你一個(gè)底兒掉,你企業(yè)就得完蛋,如果這樣一種情況,他的僥幸心理就會(huì )減少。為什么說(shuō)要非行藥檢,你總通知人家去檢查,那能有戲嗎?另外要增強密度,密度不夠的話(huà),就像剛才教授說(shuō)的,打一槍就跑,你完全沒(méi)招,你企業(yè)都換名了,你有什么招,所以要加強非行藥檢的力度,另外還要加一點(diǎn),舉報當真,接到大家舉報的相關(guān)舉報的時(shí)候,要趕緊當真去做好相關(guān)的檢測。
主持人:
我現在有了一個(gè)什么樣的擔心,就是經(jīng)過(guò)了奶制品里面查出三聚氰胺,國家用大力度把它解決了,我們現在有一個(gè)問(wèn)題,這種在大密度的監管情況下,它現在保證奶制品沒(méi)問(wèn)題嗎?它這個(gè)奶制品到年底能保證,到明年還能保證嗎?
白巖松:
所以我說(shuō)的就是非行藥檢空存,然后密度增加等等,反過(guò)來(lái),政府也在面對強大的監督,你必須承擔這樣的責任,如果將來(lái)相同的錯誤再次犯,由于你放松了管理而出現問(wèn)題的話(huà),要問(wèn)責,已經(jīng)下去一個(gè)質(zhì)檢總局的局長(cháng)了,我覺(jué)得這已經(jīng)體現出了一種力度,接下來(lái),這種問(wèn)責的力度應該更加加強,其實(shí)今天從三鹿奶粉一直到潰壩的事件到現在,問(wèn)責的力度明顯地加大,所以我覺(jué)得這也是一個(gè)藥方,另外一個(gè),其實(shí)大家要有用于懷疑,把潛規則亮出來(lái),比如說(shuō)咱們今天說(shuō)幾個(gè),不要追究我的責任,只是民間大家都在說(shuō)擔心的事情。
第一,大家懷疑雞肉里面會(huì )有激素超標,為什么有關(guān)部門(mén)不進(jìn)行檢測,給我們一個(gè)答案,希望它不超標,另外現在水產(chǎn)品的飼料是不是也有問(wèn)題,大家也在懷疑……

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