
“我把美國代表趕出辦公室”
新京報:1995年,關(guān)貿總協(xié)定變成世貿組織,中國想成為創(chuàng )始國,當時(shí)的決心很大?
龍永圖:是的。我們進(jìn)行過(guò)一次最后沖刺,如果這次談判再沒(méi)有結果,中國不能成為世貿創(chuàng )始成員,那我們就暫時(shí)中止這個(gè)談判。
新京報:這算“最后通牒”嗎?
龍永圖:他們認為是“最后通牒”。我們不這樣認為,這只是表達我們的決心。中國既然是關(guān)貿總協(xié)定的創(chuàng )始成員,也應該成為世貿組織的創(chuàng )始成員。當時(shí)我們做了很大努力,20多天,對方也做了很大努力,但在關(guān)鍵問(wèn)題上還是沒(méi)能達成協(xié)議,最后談判破裂了。
新京報:加入世貿組織需要多邊談判,眾所周知,美國人在談判中很強勢,為什么?
龍永圖:美國經(jīng)濟貿易實(shí)力很強,在談判中態(tài)度一直非常強硬。一般他要提出來(lái)什么東西,大家都要接受,美國跟其他國家談判時(shí),它都是強勢的。
新京報:談判很艱苦,當時(shí)如何應對美國的這種姿態(tài)?
龍永圖:當時(shí)美國最喜歡講的是,這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有談判的余地,那個(gè)問(wèn)題沒(méi)有談判的余地。我們就講,你那么多問(wèn)題都沒(méi)有談判的余地,我們來(lái)干什么,干脆低頭接受你的決定就完了嘛。你美方如果采取這樣一種談判方式的話(huà),我們沒(méi)法接受。我們中國人不太買(mǎi)他的賬。由于美國這種強勢的談判態(tài)度,使得談判很長(cháng)時(shí)間內處于“打態(tài)度”
階段,談判沒(méi)有實(shí)質(zhì)性進(jìn)展,浪費了很多時(shí)間。
新京報:不買(mǎi)賬的底氣來(lái)自哪里?
龍永圖:我覺(jué)得,既然代表這么大一個(gè)國家來(lái)談判,還沒(méi)談判就說(shuō)你必須接受我這個(gè)問(wèn)題。這從對國家尊嚴、個(gè)人的尊嚴來(lái)講,都是不可接受的。況且我們中國到了九十年代也已經(jīng)有了一定的實(shí)力,不是你想怎么弄就能怎么弄的。
我們這個(gè)談判是有國家尊嚴在里頭的。
新京報:好像有一次你把美國代表趕出辦公室。
龍永圖:這是在談到肉的檢驗時(shí)發(fā)生的。我們要對美國出口到中國市場(chǎng)的肉類(lèi)進(jìn)行嚴格的檢查。美國代表說(shuō),他們的肉安全得很,我們不必進(jìn)行檢查。我就說(shuō),你說(shuō)你們國家檢查合格了,我們就不檢查了,世界上沒(méi)有這樣的事。后來(lái),美國代表說(shuō),你們國家的肉都是注水肉之類(lèi)的,那質(zhì)量不要說(shuō)人不吃,就連狗都不會(huì )吃。我一聽(tīng)就特別生氣,我說(shuō)你談判可以談,但別侮辱我們。
很?chē)绤柕馗f(shuō):今天我不想跟你談,你最好離開(kāi)我的辦公室。
新京報:后來(lái)他怎么解釋?zhuān)?/p>
龍永圖:后來(lái),這位談判代表跟我解釋?zhuān)f(shuō)其實(shí)不是想侮辱我們。在美國,狗就是跟家庭成員一樣,他們說(shuō)狗都不吃其實(shí)就跟說(shuō)小孩兒也不吃一樣。但當時(shí)那種情況下,頂在氣頭上,換任何一個(gè)人都會(huì )生氣。中國人講狗就代表著(zhù)一種很賤的意思。
新京報:談判其實(shí)是妥協(xié)的藝術(shù),強硬和妥協(xié)可能都需要?
龍永圖:是的。談判過(guò)程中,雖然我也會(huì )發(fā)脾氣,但大部分是比較溫和理智的,特別是到談判的最后,經(jīng)常需要進(jìn)行一些換位思考,用雙贏(yíng)的理念來(lái)分析談判。我有時(shí),經(jīng)常是躺在床上,想如果我是美國代表,我為什么會(huì )支持某個(gè)問(wèn)題;如果我是歐洲代表,為什么我會(huì )提出某個(gè)要求來(lái)。不能認為外方提出來(lái)的都是對中國不好的,就是無(wú)理要求,要實(shí)事求是地評估。
新京報:就這樣,我們最后同意了開(kāi)放汽車(chē)市場(chǎng)?
龍永圖:是的。人家說(shuō)要開(kāi)放中國的市場(chǎng),說(shuō)你們中國進(jìn)口汽車(chē)把得太嚴了,搞得你們國內的汽車(chē)那么貴,價(jià)格比國外同級別的汽車(chē)貴一倍、兩倍、三倍,這就使你們的消費者根本買(mǎi)不起,這樣中國的汽車(chē)市場(chǎng)就永遠啟動(dòng)不了。
所以他就要求我們取消汽車(chē)的進(jìn)口配額,降低汽車(chē)進(jìn)口關(guān)稅。后來(lái)我們想想也是,如果把汽車(chē)關(guān)稅降下來(lái),配額取消,外國汽車(chē)進(jìn)入中國,價(jià)格就能降下來(lái),汽車(chē)才進(jìn)入老百姓家。應該說(shuō),這不是讓步,而是一種進(jìn)步。

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