
主持人:
你剛才談到了一個(gè)《國際法》的問(wèn)題,孟教授給我們解釋一下,中國這一次執行護航任務(wù),從《國際法》的角度來(lái)講是做了什么樣的考慮?
孟祥青:
其實(shí)這一次我們出去打擊海盜是完全符合《國際法》,在《國際法》上是有可靠的法理依據的!秶H法》現在關(guān)于打擊海盜的歷史上主要有兩個(gè)法律,一個(gè)是1958年的叫《公海公約》,現在在亞丁灣打擊海盜參加的大部分國家都是這個(gè)公約的締約國了。還有一個(gè)就是1982年聯(lián)合國的《海洋法公約》,這兩個(gè)法律有一系列規定,其中有幾個(gè)最重要的規定,第一點(diǎn),認定海盜是一種國際犯罪行為,它是危害人類(lèi)的國際犯罪行為。
第二點(diǎn),國際社會(huì )應該進(jìn)行合作,來(lái)制止海盜行為。尤其是第三個(gè)部分在這里面規定的,對付海盜、打擊海盜,各國可以適用普遍管轄權,但是這個(gè)所謂普遍管轄權,這兩個(gè)法律指的是什么地方呢?是沿岸國家領(lǐng)海以外的海域,我們理解就是在公海他才有這個(gè)權利。但是大家知道,1991年蘇東巨變以后,索馬里陷入了內戰,2004年在聯(lián)合國的干預之下建立了過(guò)渡政府,但是索馬里內戰包括建立過(guò)渡政府以后到今天,索馬里仍然處在政局動(dòng)蕩而且國家貧困,甚至處在一個(gè)半無(wú)政府甚至無(wú)政府主義狀態(tài)之中。所以在這種情況下,今年2月份,索馬里政府主動(dòng)地向聯(lián)合國安理會(huì )提出要求,要國際社會(huì )援助,這里面海盜猖獗。
今年,聯(lián)合國通過(guò)了四份決議。第一份就是6月份關(guān)于國際社會(huì )打擊海盜的決議。
主持人:
“1836”。
孟祥青:
對,“1836”。然后緊接著(zhù)10月份、11月份兩個(gè)決議,在16日又兩個(gè)決議。那么這個(gè)16日的決議對前三個(gè)決議進(jìn)行了具體的規定和補充,可以出動(dòng)陸?哲姶驌艉1I。所有四份決議最重要的一個(gè)發(fā)展,就是原來(lái)兩個(gè)法律最重要的一個(gè)發(fā)展,鑒于索馬里政府的要求,就是他主動(dòng)要求,鑒于他無(wú)法管理他的領(lǐng)海,索馬里的海域很寬,3200公里長(cháng)的沿岸線(xiàn),他管理不了。所以可以不僅在公海,也可以在索馬里的領(lǐng)海范圍內授予國際社會(huì )打擊海盜的權利,并且在這里也適用所謂的普遍管轄權,就是剛才我講那兩個(gè)法律的普遍管轄權,所以它有充分的法理依據了。
主持人:
對。你剛才談到的就是12月16日通過(guò)的聯(lián)合國安理會(huì )的“1851號”決議。
孟祥青:
對。
主持人:
這個(gè)決議就是聯(lián)合國決定的把打擊索馬里海盜的授權范圍從海上擴大到索馬里的陸地,并且提出要重點(diǎn)加強國際合作與協(xié)調。這里面實(shí)際上提到一個(gè)什么問(wèn)題呢?從海上到陸地,實(shí)際上這里面涉及到一個(gè)治標還是治本的問(wèn)題?我們去打擊海盜,終歸是最后沒(méi)有海盜,但是海盜在海上是表面,他在陸地上還有根據地呢??jì)晌粚τ谥螛酥伪具@個(gè)問(wèn)題怎么看,怎么樣徹底地消滅海盜?
張召忠:
現在這次中國海軍去所肩負的任務(wù)不負責陸上,主要是在海上,在海上治海盜主要是這樣,海盜他依托陸地的基地,然后乘坐母船到公海去作案,然后小艇再回到母船,再回來(lái),就這樣;蛘呤切⊥系暮1I登上這個(gè)被劫持的船,然后開(kāi)道回港內,基本是這個(gè)辦法,F在國際海軍采取的辦法是開(kāi)辟一條綠色通道,各國海軍保衛這條綠色通道,所有的船都在這條道上走,只要有海盜過(guò)來(lái)就給它驅逐,或者是拿捕,就這個(gè)辦法。這個(gè)辦法海盜他就采取小群多路,然后來(lái)進(jìn)行襲擾,依托陸上基地。下一步就會(huì )對陸上的基地進(jìn)行摧毀,我們這次不會(huì )去,但是有些國家它會(huì )去,你比方說(shuō)像法國就干了一次。
主持人:
把陸上的根據地給端掉了。
張召忠:
對。這個(gè)道理就像飛機起飛了,你干嘛要打飛機?把他陸地的機場(chǎng)摧毀了它不就飛不起來(lái)了嗎?海盜也是這個(gè)道理,所以說(shuō)將來(lái)摧毀他的陸上的基地和陸地的維和行動(dòng)結合起來(lái),這個(gè)是治標的一個(gè)很重要的方面。
孟祥青:
我覺(jué)得這一次包括國際社會(huì )聯(lián)手在亞丁灣附近的海域打擊海盜,這是一次典型的治標,這是肯定的。但是我們說(shuō)這是非常必要的,尤其在今年以來(lái),這一個(gè)海域的海盜如此猖獗,它成為劫持船只最多的一個(gè)區域了,大概占了今年所有劫持船只的將近一半,40%多了。所以在這種情況下,國際社會(huì )聯(lián)手進(jìn)行打擊海盜的這種治標是完全必要的,但是治標不能代替治本,要標本兼治。所謂治本我們就要看索馬里之所以海盜猖獗,附近海域之所以海盜猖獗,一個(gè)重要的背景就是剛才我講到的,就是17年以來(lái)的內戰和政局的動(dòng)蕩,再加上索馬里是東非國家最貧窮的國家之一。長(cháng)期以來(lái),這個(gè)國家又處在一個(gè)半無(wú)政府或者無(wú)政府主義狀態(tài)之下,所以怎么樣解決索馬里這個(gè)社會(huì )的貧困問(wèn)題,解決這個(gè)國家的政府管制和基本的現代國家制度的完善和國內秩序的恢復問(wèn)題,這是治本的根本方法。這就需要剛才張教授講的,一個(gè)是國際社會(huì )聯(lián)手,加強在那里的維和行動(dòng)。一個(gè)是幫助在那里建立具有法治的,具有強力政權的這樣一個(gè)國內秩序,國內的制度。同時(shí),國際社會(huì )還要大力地向索馬里進(jìn)行援助,解決這些國家的貧困問(wèn)題,這是一個(gè)長(cháng)期的過(guò)程,我覺(jué)得標本兼治應該從這個(gè)方面來(lái)考慮。
主持人:
我看有的消息也講到了,說(shuō)現在海盜的問(wèn)題已經(jīng)成為了索馬里一個(gè)最大的產(chǎn)業(yè)了,說(shuō)光海盜劫持這一塊每年有一點(diǎn)多個(gè)億美元。
張召忠:
對。
主持人:
所以說(shuō),接下來(lái)關(guān)于這個(gè)海盜的問(wèn)題依然是大家非常關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題。今天,我們是請兩位專(zhuān)家到演播室為我們介紹了這次中國艦艇編隊出訪(fǎng)的任務(wù),以及中國艦艇編隊這三艘艦艇,兩艘驅逐艦“武漢號”和“?谔枴钡那闆r,還有“微山湖號”大型補給艦的情況,今天,我們主要就了解這方面的情況。在明天的《今日關(guān)注》節日中,我們還將請兩位專(zhuān)家為我們繼續介紹,關(guān)于比如說(shuō)索馬里海盜滋生的源頭問(wèn)題,整個(gè)海盜現在的情況等等,明天歡迎您到時(shí)繼續收看我們的節目。非常感謝兩位今天到演播室參與我們的節目,謝謝你們。
好,觀(guān)眾朋友,這一期的《今日關(guān)注》到這里結束,感謝您的收看,再見(jiàn)。
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