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　　白巖松：

　　你沒(méi)發(fā)現它是兩個(gè)極端嗎？

　　主持人：

　　沒(méi)錯。

　　白巖松：

　　我們?yōu)槭裁纯词裁词虑槎际遣皇呛诘木褪前椎哪�？其�?shí)生活中的準則恰恰不是這樣。當把他塑造成某種世界上最有情義的，或者地震災區最有情義的男人，我覺(jué)得大家也會(huì )是平常心去看待他，因為不存在百分之百的完美。今天突然他就變成另一個(gè)極端了，我覺(jué)得太可怕了。

　　其實(shí)在我們的生活當中誰(shuí)都是復雜的，比如說(shuō)我們同一個(gè)醫生，他一方面拿著(zhù)紅包，另一方面會(huì )累得暈倒在手術(shù)臺上，如果僅僅讓大家知道是累倒暈在手術(shù)臺上，他就感動(dòng)中國了，如果說(shuō)他拿紅包了，他就是惡心中國了，但他其實(shí)是一個(gè)人，而且還不是少數。

　　有很多的老師，一方面在體罰著(zhù)學(xué)生，另一方面自己的孩子多日沒(méi)人管，一心撲在工作上，他也是一個(gè)人，我們每個(gè)人都是這樣。所以我覺(jué)得有的時(shí)候考量的是我們自己，就像當初我們過(guò)分感動(dòng)和今天過(guò)分憤怒，這個(gè)過(guò)分都值得我們自己思考。我覺(jué)得面對吳家芳的時(shí)候，該思考的不是他，而是我們自己。

　　主持人：

　　你說(shuō)的我們自己，我更多地把它理解為媒體。

　　白巖松：

　　不僅僅是媒體。

　　主持人：

　　比如對吳家芳這個(gè)人的理解，如果不通過(guò)媒體，我們怎么知道他是一個(gè)什么樣的人。

　　白巖松：

　　媒體開(kāi)始還沒(méi)有附載他那么多的光環(huán)，但是他迅速地被放大，因為在那一段時(shí)間，有很多的事情都容易被放大，憤怒容易被放大，感動(dòng)也容易被放大�？墒乔∏【褪窃谶@樣一次又一次的過(guò)程當中，不該錘煉的是我們自己的成長(cháng)，我們面對生活中的任何一個(gè)事情，如果說(shuō)看到感動(dòng)的時(shí)候，也別把它極致化，看到了憤怒的時(shí)候也想，背后也許有它的理由。

　　我更深的一點(diǎn)去看吳家芳關(guān)于跟他父親這段的時(shí)候也看到有另外的描述，他的父親很多年前就當著(zhù)村委會(huì )的面，已經(jīng)要跟自己的兒子吳家芳斷絕父子關(guān)系，這背后清官都難斷家務(wù)事，更何況我們。所以在他最美好的時(shí)候，被塑造成神一樣的時(shí)候，我們也不要去相信有神，在他突然轉換成另外一個(gè)形象的時(shí)候，我們也不要說(shuō)他立即就變成了惡人，我覺(jué)得人性太復雜了。

　　十幾年前的時(shí)候，我采訪(fǎng)一個(gè)哲學(xué)家，我問(wèn)他，我說(shuō)為什么現代人還需要十八、十九世紀的音樂(lè )撫慰我們，他的回答讓我記一輩子，他說(shuō)小白，人性的進(jìn)化是很慢很慢的，我們每個(gè)人都是吳家芳，只不過(guò)有的時(shí)候我們沒(méi)被放大。

　　另外我要多說(shuō)一句話(huà)，地震使很多非常普通的人，由于地震被放大成了像具有明星效應和光環(huán)一樣的人，但是其實(shí)他們依然是普通人，他們不必，也不該去承擔很多公眾人物和所謂名人必然要承擔的很多聚光燈下，然后沒(méi)有任何隱私，我覺(jué)得對于地震災區的很多普通人，還給他們平靜的生活。包括像小林浩等等，前一陣子在上海我就碰見(jiàn)他，他說(shuō)我是回上海還是在成都，我是在上海繼續學(xué)還是回成都，我當時(shí)就說(shuō)，我個(gè)人覺(jué)得回成都更好，那兒有根。前不久他回成都給我發(fā)一個(gè)短信，我說(shuō)我其實(shí)特理解和支持你，回頭對上海說(shuō)謝謝，但是在這兒繼續好好學(xué)。

　　一個(gè)10歲的孩子，我們要讓他附加什么，我看到媒體上報道，學(xué)習跟不上，不好等等，太正常了，因為他從原來(lái)那個(gè)小學(xué)突然到成都這個(gè)小學(xué)來(lái)了，跟不上，又加上社會(huì )活動(dòng)很多很多。所以我覺(jué)得我們要對人性寬容一點(diǎn)，我們也要對災區里的普通人寬容一點(diǎn)，放他們一馬，他們只是普通人。

　　主持人：

　　所以就是從吳家芳身上的兩個(gè)極端，在某種程度上也是說(shuō)明我們看災區應該用一種什么樣的目光去關(guān)注。

　　白巖松：

　　沒(méi)錯，而且一定要約束我們自己，對別人寬容。有的時(shí)候我很擔心我們會(huì )有這樣的一種傾向，做事情的時(shí)候事不關(guān)己，高高掛起，全躲；說(shuō)話(huà)的時(shí)候，事不關(guān)己，談性正濃，要求別人嚴，要求自己很松，我覺(jué)得可能面對別人要寬容一點(diǎn)。而且一定要深刻地理解人性，人性不是黑就是白，我們每個(gè)人都太復雜了，董倩也好，白巖松也好，或者電視機前的您也好，我們都是好中有壞，壞中有好，看放大哪一部分。

　　主持人：

　　今天我看到一篇報道，關(guān)于小朋友林浩的，就是說(shuō)他父親，實(shí)際上他家里面已經(jīng)入不敷出，這個(gè)時(shí)候很多廣告商希望林浩能夠拍廣告，然后他父親說(shuō)，因為他是地震的小英雄，我不能讓他拍廣告，我不知道你怎么看待這種情形？

　　白巖松：

　　我覺(jué)得這里頭不僅僅是一個(gè)地震英雄的問(wèn)題，可能也會(huì )去考慮孩子或者怎么樣，但是的確有時(shí)候光扛著(zhù)不行，死扛著(zhù)不行，就是生活還要(繼續)，回到四川也許對他家會(huì )好一點(diǎn)，打工也許更容易一點(diǎn)，或者怎么樣，而且一下子也不能立即把自己的生活期望值調的特別高，每個(gè)人都有要約束自己和改進(jìn)的地方。

　　主持人：

　　你看在地震中我們之所以有了那么多的感動(dòng)，是因為通過(guò)媒體，我們看到了一個(gè)個(gè)人性中特別光輝的地方，但是現在生活漸漸回歸平常以后，很多人性中其他的點(diǎn)就出來(lái)了，這個(gè)時(shí)候我們應該用一種什么樣的態(tài)度，尤其是媒體應該用一種什么樣的態(tài)度？

　　白巖松：

　　正常、平常。我覺(jué)得它反過(guò)來(lái)會(huì )去教育我們，所有媒體人也會(huì )受到深刻的教育，比如說(shuō)在未來(lái)，當然不是災難，或者說(shuō)遇到很多事件的時(shí)候，我們也應該有更多的側面，我們也應該更多地只提供事實(shí)，而不是評價(jià)。我覺(jué)得事實(shí)本身是有道理的，更何況在這個(gè)世界上從來(lái)就不存在沒(méi)有任何的不選擇等等很多東西，如果我們更開(kāi)放，更透明，不同事情的各種角度都會(huì )出來(lái)。

　　接下來(lái)考驗的就是接受者，因為在一個(gè)媒體爆炸的時(shí)代，有可能你接受的是其他媒體寫(xiě)他另幾面的你沒(méi)看到，就看到這一個(gè)標題，這一個(gè)標題就深深打動(dòng)你，于是你就印象深刻，也沒(méi)必要。我覺(jué)得我們只要是更深地去理解了人性，有更多的寬容，這樣的事情既不會(huì )有當初百分之百地造神，也不會(huì )有今天百分之百的憤怒。

　　主持人：

　　可是你說(shuō)在地震的時(shí)候，當我們看到這張照片當然會(huì )感動(dòng)，對這么一個(gè)人，他是新聞媒體很關(guān)注的一個(gè)報道對象，他未來(lái)的一舉一動(dòng)都會(huì )在媒體的注視之下。

　　白巖松：

　　不，我覺(jué)得恰恰在大地震發(fā)生了幾個(gè)月過(guò)后，現在進(jìn)入到災區重建的時(shí)候，強烈地呼吁一個(gè)，讓四川災區的氛圍回到正常，我們要去面對四川災區里頭，我剛才說(shuō)了，嚴格要求的必須嚴格要求，房子的質(zhì)量、規劃等等，包括政府部門(mén)等等。但是另一方面，對普通人，和對很多正常的生活秩序，他們也有犯錯的權利，也有學(xué)習不好的權利，也有不誠實(shí)，或者也有偶爾奢侈的。

　　有一件事情讓我很難過(guò)，過(guò)年的時(shí)候，當有記者去的時(shí)候，然后災區的朋友說(shuō)喝酒，哎呀，咱們不能喝好酒，說(shuō)我們只能喝不好的酒，因為我們是災區，還有鏡頭拍。我非常難受，其實(shí)過(guò)年的時(shí)候，如果沒(méi)有這場(chǎng)大地震，他們可能也一咬牙會(huì )喝瓶好酒，也不會(huì )有人說(shuō)什么。但是這個(gè)時(shí)候你看，在他的心里會(huì )有一種陰影，會(huì )有一種深深的壓抑，感覺(jué)到一種無(wú)形的壓力，他過(guò)年想喝一瓶好酒都會(huì )有一種負罪感，讓四川災區怎么重建呢？什么都要去考慮，我這個(gè)行不行，我這個(gè)對不對，尤其普通人和普通的事，壓力變得這么大的時(shí)候，他們什么時(shí)候能夠快樂(lè )起來(lái)？什么時(shí)候能夠幸福起來(lái)？

　　主持人：

　　按照今天晚上我們的計劃，本來(lái)在節目中應當是連線(xiàn)采訪(fǎng)吳家芳，但是因為各種不知道什么樣的原因，我們聯(lián)系不上他，但是我倒是覺(jué)得聯(lián)系不上他，可能對于吳家芳來(lái)說(shuō)倒是一件好事兒。

　　白巖松：

　　沒(méi)錯，其實(shí)開(kāi)始他也未必很清楚地知道，說(shuō)媒體給他放大成了什么樣。因為什么呢？大家可以想像那段日子，因為那段日子你我都去過(guò)，那個(gè)時(shí)候能聽(tīng)個(gè)廣播都已經(jīng)是很奢侈的事情。我去了北川擂鼓鎮那個(gè)地方的時(shí)候，發(fā)現千萬(wàn)不能像在北京一樣自作多情，還以為我們電視的很多東西人家看得到，其實(shí)那個(gè)時(shí)候擂鼓鎮能聽(tīng)到中央人民廣播電臺的聲音已經(jīng)很了不得了，那是鎮書(shū)記、縣長(cháng)在那兒工作，才能聽(tīng)到收音機，才了解資訊。像吳家芳這樣的，他們當時(shí)那種狀況下很難很難看到電視，更不用說(shuō)看報紙或者上網(wǎng)，因此大家神化他的過(guò)程或者等等很多，他未必了解，只是后來(lái)略有耳聞，略有耳聞之后做了正常的選擇。

　　針對吳家芳這個(gè)事件，我注意到一個(gè)轉折，在之前的時(shí)候，大家說(shuō)的話(huà)很少，但是當他結婚，11月份領(lǐng)了結婚證，尤其12月28號去了深圳，跟妻子有了這樣的集體婚禮之后，突然各種對他負面，說(shuō)他人性中另一面東西的東西就出來(lái)了，是不是破壞了我們心中的一個(gè)神，或者說(shuō)破壞了我們心中曾經(jīng)塑造的一個(gè)完美的形象，我們想當然地塑造的那么一個(gè)東西，突然發(fā)現不是這樣。我們有的時(shí)候也不能擁有一種道德感的殘忍，什么意思？我一直支持保護……