對話(huà)人:新疆阿勒泰地委委員、紀檢委書(shū)記吳偉平
本報記者 潘從武 本報通訊員 王霞
對話(huà)動(dòng)機:
2月17日晚,新疆阿勒泰地區廉政網(wǎng)公開(kāi)了945名干部的財產(chǎn)申報情況。加上1月份在網(wǎng)上公開(kāi)的55名新提拔“初任申報”的副縣級干部,總計公開(kāi)財產(chǎn)情況的已達1000人。
輿論對國內首次官員財產(chǎn)申報給予了高度評價(jià)。不過(guò),“利用職權收禮”申報為“無(wú)”的情況,也讓一些人對此次財產(chǎn)申報的可信度提出質(zhì)疑。2月18日,就官員公開(kāi)申報財產(chǎn)的有關(guān)問(wèn)題,記者與吳偉平進(jìn)行了長(cháng)談。
記者:就在昨天,阿勒泰“陽(yáng)光法案”終于付諸實(shí)施了。我發(fā)現,此次申報的申報率為99.25%,為什么沒(méi)有達到100%?有什么人可以不在申報之列呢?
吳偉平:按照我們去年5月阿勒泰地區紀委、監察局和預防腐敗辦公室聯(lián)合出臺的《關(guān)于縣(處)級領(lǐng)導干部財產(chǎn)申報的規定(試行)》,參加首次財產(chǎn)申報的包括三類(lèi)人員:一是現任正縣級、副縣級領(lǐng)導干部,包括阿勒泰地區管轄的六縣一市四套班子、法檢兩院領(lǐng)導、喀納斯景區管委會(huì )以及地直機關(guān)全體縣(處)級干部,包括正縣級、副縣級非領(lǐng)導職務(wù);二是退休三年以?xún)鹊恼、副縣級領(lǐng)導干部;三是在重要崗位的部分科級干部。
這樣算下來(lái),符合要求的應申報對象共計1064人,目前已申報1056人,申報率為99.25%;未申報8人,占0.75%。
未申報的8人,均為縣(處)級干部,之所以沒(méi)有申報,都是有原因的,并沒(méi)有發(fā)生領(lǐng)導干部無(wú)故拒不申報的情況。
阿勒泰市市委副書(shū)記王某、喀納斯景區管委會(huì )副主任魏某、阿勒泰地區交通局副局長(cháng)唐某均因涉嫌受賄被檢察機關(guān)逮捕在押無(wú)法申報;地區中級法院原政治部主任胡某離崗休假在外地,待返回后進(jìn)行申報;地區檔案局原黨組書(shū)記杰某(哈薩克族)、地委宣傳部副調研員那某(哈薩克族),因退休后出國探親暫時(shí)無(wú)法申報;地區國稅局副局長(cháng)童某、地委宣傳部原副部長(cháng)胡某,因患重病在外地治療無(wú)法申報。
首次財產(chǎn)申報網(wǎng)上公開(kāi)人數945人,加上1月份網(wǎng)上公開(kāi)的55名新提拔“初任申報”的副縣級干部,總計公開(kāi)1000人。按照財產(chǎn)申報的規定,科級干部只申報不公開(kāi)。
記者:在此次你們公布的規定里,將官員及其家庭成員股票、證券、期貨等交易收入及資金來(lái)源,甚至官員利用婚喪嫁娶收取下屬的“禮金”等,都列為要公開(kāi)的范圍。我們都知道,這些隱形收入才是公務(wù)員滋生腐敗的陰暗角落,古今中外的大量腐敗事例也表明,濫用權力的腐敗通常是“一人得道、雞犬升天”,至少是澤被一家。但是,要人家把全家的情況都“晾”出來(lái),是不是特別難呀?
吳偉平:應該說(shuō),比預先想像的要順利得多。
首次財產(chǎn)申報前,各縣(市)黨委、地直機關(guān)黨組織均組織全體申報對象學(xué)習了財產(chǎn)申報的有關(guān)規定,各單位都組成了專(zhuān)門(mén)機構負責接收、上報申報材料。申報工作在1月19日就已經(jīng)基本結束,比我們要求的時(shí)間還有所提前。從我剛才介紹的申報率也可以看出,我們絕大多數領(lǐng)導干部是以他們的實(shí)際行動(dòng)支持財產(chǎn)申報的。
這次財產(chǎn)申報質(zhì)量比較高,尤其是秘密申報部分。所有領(lǐng)導干部對其擔任公職以來(lái)形成的全部家庭財產(chǎn)進(jìn)行了申報。
我們要求申報的有7項內容:如購買(mǎi)汽車(chē)、住房等動(dòng)產(chǎn)、不動(dòng)產(chǎn),購買(mǎi)股票、證券等理財產(chǎn)品,由遺產(chǎn)繼承、贈與等形式獲得的財產(chǎn),債權債務(wù)以及個(gè)人的銀行存款等。
通過(guò)申報發(fā)現,有少數領(lǐng)導干部購買(mǎi)兩套房產(chǎn),其中在烏魯木齊市購買(mǎi)的居多,極少數也有在北京、上海購買(mǎi)房產(chǎn)的。也有購買(mǎi)汽車(chē)的,有些不是以本人的名字購買(mǎi),是以其親屬的名義購買(mǎi)的,但是他們都進(jìn)行了申報,并且在申報時(shí),都將資金來(lái)源、購置時(shí)間、地點(diǎn)予以說(shuō)明。從購買(mǎi)房產(chǎn)的時(shí)間上看,大部分是上個(gè)世紀90年代和本世紀初購買(mǎi)的,從資金來(lái)源看,大多是通過(guò)銀行貸款、分期付款的方式購買(mǎi)的。目前,我們仍然在對秘密申報部分進(jìn)行審核,如果發(fā)現明顯有問(wèn)題的,我們將進(jìn)一步調查。
記者:在昨天網(wǎng)上公布的申報結果中我發(fā)現,“利用職權收禮”的申報仍然是“無(wú)”,這種情況在今年1月1日公開(kāi)的55名新提拔“初任申報”的副縣級干部時(shí)就出現過(guò)。在送禮成風(fēng)的當下,這樣的結果要打個(gè)問(wèn)號,您是怎么看的?另外,既然是“零申報”了,這條規定還有存在的意義和價(jià)值嗎?
吳偉平:我把“利用職權收禮”申報為“無(wú)”的情況,稱(chēng)之為“零申報”。
在這方面應首先要澄清的是,我們要求申報的“收禮”,不是一般意義上親友之間的禮尚往來(lái)。紀檢監察機關(guān)規范的,只是官員與其行使職權、權錢(qián)交易有關(guān)的“收禮”行為,因此,我們要求官員申報的所謂“收禮”,實(shí)際就是刑法意義上的“受賄”和“準受賄”行為。
從心理學(xué)角度來(lái)說(shuō),人是一種趨利避害的動(dòng)物,絕大多數官員不可能將所謂的“收禮”主動(dòng)申報。即便有“收禮”情況發(fā)生,一般情況下他是不會(huì )主動(dòng)申報的,因為那樣做無(wú)異于“自首”,而且是向全社會(huì )“自首”。與其采取自我曝光式的自首,那就不如要么在規定的時(shí)間,把收到的款物上繳廉政賬戶(hù),要么就干脆“零申報”。
記者:也就是說(shuō),不排除有個(gè)別人有問(wèn)題而沒(méi)有申報?
吳偉平:是的。
我認為,設計申報“收禮”,本身不是為了讓官員“自首”而是讓官員“自律”,不是為了反腐敗多抓幾個(gè)貪官,而是預防腐敗少出幾個(gè)腐敗官員,對官員起到警示和威懾作用。因此,雖然是“零申報”,但是,“利用職權收禮”申報今后仍要繼續下去。
我相信,絕大多數干部是廉潔自律的!傲闵陥蟆本褪菦](méi)有“收禮”,有問(wèn)題的人畢竟是少數。況且,我們?yōu)樨敭a(chǎn)申報設置的廉政賬戶(hù),在六個(gè)月的時(shí)間里已經(jīng)收到了76萬(wàn)余元的款物,這就說(shuō)明,即使有些人收了不該收的錢(qián),也已經(jīng)上交廉政賬戶(hù)了,這也是造成“零申報”的原因之一。如果這76萬(wàn)元是7個(gè)領(lǐng)導干部收受的,那么,按照現行法律規定,將有7個(gè)人每人至少獲刑10年以上,7個(gè)人加起來(lái)就是70年的有期徒刑。從這一點(diǎn)來(lái)看,我們的財產(chǎn)申報制度,對領(lǐng)導干部的保護和震懾作用已經(jīng)初步顯現。
個(gè)別有問(wèn)題但沒(méi)有申報的人,并不意味著(zhù)就可以逃避監督和制裁,這種瞞報行為將在“事發(fā)”后,作為“加重情節”予以嚴懲。
另外,我們研究決定,將用申報對象主動(dòng)上繳“廉政賬戶(hù)”的違紀款設立“廉政助學(xué)獎學(xué)金”,全部用于資助阿勒泰地區貧困大學(xué)生。
記者:不知道您注意到?jīng)]有,對阿勒泰此次官員公開(kāi)申報財產(chǎn),社會(huì )上說(shuō)什么的都有。說(shuō)得好聽(tīng)的,是“制度嘗試性創(chuàng )新”,難聽(tīng)點(diǎn)兒,說(shuō)是“作秀”的也有。我發(fā)現,普通公眾可以從網(wǎng)上看到的,只是干部財產(chǎn)(公開(kāi))申報表,干部財產(chǎn)(秘密)申報表則看不到,“作秀”一說(shuō)由此而來(lái)。如果“申報”而不公開(kāi),“陽(yáng)光法案”是不是形神盡失了?其預防和打擊腐敗的實(shí)質(zhì)性效果也就打折扣了?
吳偉平:這次申報我們采取的是,秘密申報和公開(kāi)申報相結合的原則。不管外界怎么評論我們,我都把它看成是對我們工作的一種善意推動(dòng)力。
從構建預防腐敗體系的長(cháng)遠角度出發(fā),目前,我們試行財產(chǎn)申報的主要目的在于,讓干部從心理層面開(kāi)始逐漸接受財產(chǎn)申報,為將來(lái)在更廣范圍內實(shí)行財產(chǎn)申報做好理論探索,積累實(shí)踐經(jīng)驗。因此我們在試行財產(chǎn)申報中,更應遵循求真務(wù)實(shí),循序漸進(jìn)的工作方針。
中國人對財富的傳統觀(guān)念和心理是“財不外露”,這是幾千年形成的一種傳統文化,現在你一下讓官員把他所有的財產(chǎn)都申報公開(kāi),這不符合中國人的傳統心理和現實(shí)情況。財產(chǎn)申報如果能夠一步到位“無(wú)限公開(kāi)”,那固然是理想化的結局,但不符合國情和現實(shí)。
另外,個(gè)人隱私受到法律保護,干部也不例外。但是,當個(gè)人隱私與政治生活發(fā)生聯(lián)系時(shí),個(gè)人的私事就不是一般意義的私事了,而屬于政治的一部分,不再受隱私權的保護。我們采取公開(kāi)申報與秘密申報相結合的方式,在現階段也是對干部個(gè)人隱私的一種保護。但我們會(huì )逐漸擴大向社會(huì )公開(kāi)干部申報財產(chǎn)的范圍,逐漸縮小秘密申報的范圍。
記者:人們都關(guān)心這樣一個(gè)問(wèn)題,通過(guò)此次申報發(fā)現有問(wèn)題的,你們是否要進(jìn)行銀行查詢(xún)呢?
吳偉平:根據我國現行法律、法規的規定,對公民個(gè)人銀行儲蓄、理財產(chǎn)品以及非銀行金融機構個(gè)人理財產(chǎn)品的查詢(xún),需要具備一定的條件和履行一定的程序,只有在發(fā)生下列情況時(shí),我們才會(huì )依照規定的程序進(jìn)行查詢(xún)和調查。比如:官員申報的個(gè)人財產(chǎn)增值變化明顯異常,而本人又無(wú)法說(shuō)明來(lái)源的;群眾舉報官員存在虛報、瞞報個(gè)人財產(chǎn)、收入和支出明顯異常,經(jīng)過(guò)初步核實(shí)的確涉嫌貪腐問(wèn)題的;我們已經(jīng)立案調查官員涉嫌貪污、受賄等問(wèn)題的。
記者:很多人希望,官員財產(chǎn)申報不要“曇花一現”,希望它能成為我國官員財產(chǎn)公開(kāi)立法的“推手”。你們下一步還有什么打算嗎?
吳偉平:首次財產(chǎn)申報受理公示結束后,我們還要做好財產(chǎn)申報的后續工作。
根據初任申報、首次申報中發(fā)現的制度設計方面存在的問(wèn)題,適時(shí)對領(lǐng)導干部財產(chǎn)申報規定進(jìn)行修訂,并且盡快實(shí)施細則。
對財產(chǎn)申報審核中尤其是秘密申報部分發(fā)現的疑點(diǎn),我們將責令有關(guān)申報對象說(shuō)明情況,涉嫌違法違紀的,將按照有關(guān)規定進(jìn)行調查處理。
為確保財產(chǎn)申報制度落到實(shí)處,我們將與金融、證券、動(dòng)產(chǎn)、不動(dòng)產(chǎn)產(chǎn)籍產(chǎn)權管理等相關(guān)單位,在現行體制框架內探索共同研究制定財產(chǎn)申報相關(guān)配套措施,利用上述部門(mén)在全國、全疆、地區聯(lián)網(wǎng)系統,對官員大額可疑資金的流動(dòng)(洗錢(qián)及向境外轉移資金)以及動(dòng)產(chǎn)、不動(dòng)產(chǎn)情況進(jìn)行跟蹤監督,以便對官員財產(chǎn)申報的真實(shí)性進(jìn)行監督。
同時(shí),將逐漸擴大向社會(huì )公開(kāi)申報對象申報的財產(chǎn)范圍,以便全社會(huì )對領(lǐng)導干部財產(chǎn)情況進(jìn)行監督。并且制定嚴格的財產(chǎn)申報審核制度和罰則,對領(lǐng)導干部虛報、瞞報且情節惡劣的,一律先停職后調查,經(jīng)查證屬實(shí)的將按照有關(guān)規定,從重、加重處分,構成犯罪的移送司法機關(guān)追究刑事責任。絕不能讓財產(chǎn)申報走過(guò)場(chǎng)、流于形式。
按照“規定”第十條的規定,從明年開(kāi)始,領(lǐng)導干部將進(jìn)行每年一次例行的“年度申報”。但是每年新提任副縣級干部仍然必須按照“規定”第十條第一項“初任申報”的規定,將擔任公職以來(lái)形成的全部家庭財產(chǎn)進(jìn)行申報。
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