復旦大學(xué)社會(huì )學(xué)系教授胡守鈞:應去掉上海戶(hù)籍擁有的“特權”
中青報:上海剛剛出臺居住證轉戶(hù)籍的政策,您怎么看這個(gè)政策?
胡:戶(hù)籍在計劃時(shí)代是身份的證明。改革開(kāi)放以來(lái),理論界對戶(hù)籍制度做過(guò)多次討論,因為它不利于人員流動(dòng)。同樣是中華人民共和國公民,為什么我是農村戶(hù)口,他是城鎮戶(hù)口,我們就不一樣呢?
原來(lái)上海戶(hù)口非常重要,有人從外地調到上海,上海有人調到外地,對調的話(huà),上海戶(hù)要給外地戶(hù)一個(gè)彩電作補償。改革開(kāi)放之后,上海來(lái)了很多人,有點(diǎn)不堪重負,居住證政策出臺了。但居住證顯然不是長(cháng)遠辦法,因為人口流動(dòng)會(huì )越來(lái)越頻繁,一個(gè)人在哪里住,不需要規定。
很多國家沒(méi)有戶(hù)籍制,只有身份證,到處走來(lái)走去,并沒(méi)有哪個(gè)地方的人多得不得了,哪個(gè)地方根本沒(méi)人,所以居住證轉戶(hù)籍政策是改革的方向,當然在改革過(guò)程中會(huì )有很多問(wèn)題,但改革的總思路一定要淡化戶(hù)籍,特別要淡化戶(hù)籍帶來(lái)的不公平。
中青報:您覺(jué)得不公平主要體現在哪些方面?
胡:比如住房、醫保等。以前,不是上海戶(hù)口不能分房子,后來(lái)子女求學(xué)、高考都有障礙,F在可能最嚴峻的就是高考,像上海、北京這些大城市的考生是合算的。上海戶(hù)口在這一點(diǎn)上特別不公平,人家為什么要上海戶(hù)口呢?可能就是因為小孩念書(shū)的問(wèn)題。
中青報:這次政策變化的方向,主要目的是吸引人才,您怎么看?
胡:我覺(jué)得戶(hù)籍改革的根本問(wèn)題是取消戶(hù)籍的不平等,F在政府的想法是把戶(hù)籍作為一個(gè)門(mén)檻,請進(jìn)優(yōu)秀人才,淘汰不優(yōu)秀人才,這個(gè)策略恐怕是有問(wèn)題的。因為從大的趨勢來(lái)看,戶(hù)籍制度帶來(lái)的不平等會(huì )越來(lái)越少,最后應該取消戶(hù)籍制。把戶(hù)籍作為門(mén)檻,那就是資源了。
為什么是個(gè)門(mén)檻?為什么邁這個(gè)門(mén)檻?因為進(jìn)去有好處,不然何必進(jìn)去。所以這種思路作為權宜之計是可以的,如果由于它強化了戶(hù)籍制的不平等就很不好。
戶(hù)籍這個(gè)門(mén)檻是很脆弱的,不能作為門(mén)檻,F在上海很多建筑工人都沒(méi)有上海戶(hù)口,上海的公路、地鐵、大樓都是沒(méi)有上海戶(hù)籍的人建造的。所以這個(gè)改革的思路要認真研究,長(cháng)遠來(lái)看應該是取消上海戶(hù)口,在改革中間有適當的控制,但不能強化它的差異。
中青報:有一種說(shuō)法是戶(hù)籍門(mén)檻取消以后,會(huì )有很多人涌向上海這樣的大城市,使城市本身的公共資源不夠分配,而二三線(xiàn)城市的人口又都流走,城市之間出現極差。
胡:關(guān)于公共資源問(wèn)題,如果你有上海戶(hù)籍,沒(méi)有什么誘惑你的東西,僅僅是購物便捷,交通方便,公共設施多,這個(gè)公共資源不會(huì )成為問(wèn)題,因為在這里生存要有成本。農民不會(huì )因為城里生活方便就到城里來(lái),他過(guò)來(lái)怎么生存呢?
我認為公共資源可能不是理由。上海的公共設施不夠用,馬路不夠用,要控制人口,那控制誰(shuí)呢?總的改革趨勢是要求平等,然后資源流動(dòng),這就要看人有多大能力,能不能在這里生存下去。
中青報:從目前的情況來(lái)看,很難做到淡化戶(hù)籍,您覺(jué)得是什么原因阻礙戶(hù)籍制度改革?
胡:戶(hù)籍改革是一個(gè)系統工程,如果資源配置的方式不改,戶(hù)籍就變成一個(gè)大家很熱衷的東西。人們對上海戶(hù)口感興趣,是因為背后有資源問(wèn)題。
中青報:現在政策方面有一個(gè)方案,就是為申請居住證轉為戶(hù)口的人打分,主要考慮其對上海的貢獻,比如在上海納稅多少年。您覺(jué)得這個(gè)政策會(huì )引起什么樣的變化?
胡:戶(hù)籍的擁有不應該成為吸引人才的籌碼,但這個(gè)政策不要反過(guò)來(lái)強化戶(hù)籍的不平等。資源配置方面不考慮,光放開(kāi)戶(hù)籍是沒(méi)有用的。打分只是技術(shù)問(wèn)題,應該從戶(hù)籍改革的根本上考慮。目前利用戶(hù)籍改革的不徹底來(lái)控制人口,但不能一直用下去,更不能強化?偟膩(lái)說(shuō),這個(gè)策略現在還是不錯的,但要慢慢淡化。
中青報:戶(hù)籍淡化以后,應該是一個(gè)什么樣的形式,它具有的人口管理、信息統計的功能要怎么變化?
胡:可以用身份證加居住證。每個(gè)人有身份證,在上海住有居住證,信息同樣好統計。如果從上海到別的地方去了,身份證也跟著(zhù)去了,在那邊再辦個(gè)居住證。很多人能把居住證轉到戶(hù)口,這樣很好,但這不是治本,治本就要把上海戶(hù)籍擁有的“特權”去掉。 實(shí)習生 祁鈺 本報記者 周凱
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