為解答網(wǎng)友對“全國整治互聯(lián)網(wǎng)低俗之風(fēng)” 專(zhuān)項行動(dòng)的相關(guān)問(wèn)題,國務(wù)院新聞辦公室網(wǎng)絡(luò )局副局長(cháng)、中國互聯(lián)網(wǎng)新聞研究中心主任劉正榮于2月24日19點(diǎn)30分——20點(diǎn)30分與網(wǎng)友在線(xiàn)交流。以下是相關(guān)主要內容。
整治互聯(lián)網(wǎng)低俗之風(fēng)是一件大事 完全是為了孩子
[主持人]:互聯(lián)網(wǎng)低俗內容也不是一天兩天的事情了,但是為什么要拿到2009年1月5號這個(gè)時(shí)間來(lái)辦,來(lái)做專(zhuān)項的整治?
[劉正榮]:網(wǎng)上低俗之風(fēng)問(wèn)題已經(jīng)存在很長(cháng)一段時(shí)間,而且各方面的反映越來(lái)越突出,都認為網(wǎng)上的低俗之風(fēng)不治不行了,因為有一個(gè)基本的現實(shí),就是很多家長(cháng)、老師、孩子的長(cháng)輩不放心孩子上網(wǎng)。主要是因為網(wǎng)上淫穢、色情、低俗類(lèi)的信息比較多,講白了,怕影響孩子,怕孩子學(xué)壞。今年在1月5號,七個(gè)部門(mén)開(kāi)始進(jìn)行網(wǎng)上低俗之風(fēng)的整治行動(dòng)。
[劉正榮]:主要是基于兩個(gè)考慮:一個(gè)考慮是寒假快到了,很多孩子有了更多的時(shí)間,在網(wǎng)上泡一泡。盡可能通過(guò)各方面的努力,使網(wǎng)絡(luò )環(huán)境得到改善。另外還有一個(gè)原因,就是在2008年以來(lái),很多老師、家長(cháng)寫(xiě)信或者發(fā)電子郵件、打電話(huà)反映,希望政府部門(mén)下更大的力氣,凈化網(wǎng)絡(luò )環(huán)境,讓孩子們能夠放心地上網(wǎng)。也就是說(shuō),當社會(huì )各界對這個(gè)問(wèn)題的反映突出到一定程度,中央做出了重大部署。凈化網(wǎng)絡(luò )環(huán)境,整治低俗之風(fēng)。我想這完全體現了我們黨和國家對人民利益的關(guān)切。這個(gè)行動(dòng)目的非常單純,就是為了我們的孩子們。因為孩子們關(guān)系到我們國家和民族的未來(lái),牽動(dòng)每一個(gè)人的心。所以這不是一件小事,是一件大事。沒(méi)有其它目的。把網(wǎng)絡(luò )環(huán)境整的更干凈一些,使大家上網(wǎng)的時(shí)候感到更放心、更安全。
至今共關(guān)閉違法違規網(wǎng)站2962家 公開(kāi)曝光網(wǎng)站103家
[主持人]:您為什么要參加這次的專(zhuān)項整治行動(dòng)呢?
[劉正榮]:專(zhuān)項行動(dòng)由七個(gè)部門(mén)聯(lián)合開(kāi)展,國務(wù)院新聞辦公室是部門(mén)之一,我作為網(wǎng)絡(luò )局的一位工作人員,很有幸能夠參加這方面的工作。
[主持人]:從前期到現在,您一直在參與這項工作。我想,肯定會(huì )有一些新的數據,在這兒您能否向網(wǎng)友透露一下,從1月5號到現在,我們整治互聯(lián)網(wǎng)低俗之風(fēng)專(zhuān)項行動(dòng)取得哪些新的進(jìn)展?
[劉正榮]:應該說(shuō)階段性的成效非常明顯。到今天為止,我們關(guān)閉了傳播淫穢、色情和低俗內容的違法違規網(wǎng)站2962家,關(guān)閉淫穢、色情博客276個(gè),公開(kāi)曝光網(wǎng)站103家,查處了55家違規的網(wǎng)絡(luò )技術(shù)服務(wù)商。通過(guò)專(zhuān)項整治行動(dòng),網(wǎng)絡(luò )環(huán)境有了明顯的改善,大家都普遍認為,網(wǎng)上的淫穢、色情和低俗內容比以前少了。
整治網(wǎng)絡(luò )低俗之風(fēng)完全依法、依規公開(kāi)進(jìn)行
[主持人]:人民網(wǎng)開(kāi)展了相關(guān)調查,也顯示了這樣一個(gè)數據。網(wǎng)友認為整治措施有力震懾了違法違規的網(wǎng)站,而且網(wǎng)上的低俗內容明顯減少了。剛才劉局長(cháng)談到的這幾個(gè)數據,和我原來(lái)了解的不太一樣。我這兒最新的一份數據是10號發(fā)布的,當時(shí)說(shuō)關(guān)閉的是1911家。我不知道這么長(cháng)時(shí)間,我們在進(jìn)行這個(gè)活動(dòng)當中,是不是依據著(zhù)法律程序進(jìn)行的?有網(wǎng)友認為,這是一個(gè)行政手段,您怎樣看待?
[劉正榮]:這次整治網(wǎng)絡(luò )低俗之風(fēng)的專(zhuān)項行動(dòng),完全是依法、依規公開(kāi)進(jìn)行的。對所有問(wèn)題的處理,都是依據相關(guān)的法律法規,主要是根據全國人大常委會(huì )《關(guān)于維護互聯(lián)網(wǎng)安全決定》的第三條第五款,根據《中華人民共和國未成年人保護法》的第三十四條,依據《互聯(lián)網(wǎng)信息服務(wù)管理辦法》的第十五條,以及根據《互聯(lián)網(wǎng)文化管理暫行規定》的第十七條第九款等規定。這些規定里面,都明確載明了在互聯(lián)網(wǎng)上不能傳播哪些內容,包括淫穢、色情的,以及低俗的,就是哪些方面不可以在互聯(lián)網(wǎng)上傳播,在這些規定里面,有比較全面的表述。
劉正榮談“淫穢”、“色情”、“低俗”相關(guān)標準的界定
[主持人]:現在說(shuō)要整治網(wǎng)上的低俗,到底什么樣的東西叫低俗,有沒(méi)有一個(gè)相關(guān)的標準和界定呢?
[劉正榮]:最近經(jīng)常用幾個(gè)詞,包括“淫穢”、“色情”、“低俗”,它的內涵界定是非常困難的。但是,國際上有比較通行的界定辦法,比如什么是淫穢信息,我們通過(guò)研究國際上其它國家的法律以及歸納我們國家的有關(guān)規定,淫穢信息主要是指在整體上宣揚淫穢行為、挑動(dòng)人們性欲,導致普通人腐化、墮落,又沒(méi)有藝術(shù)或者科學(xué)價(jià)值的文字、圖片、音頻、視頻等信息內容。淫穢的內容主要有七個(gè)方面:第一個(gè)方面,淫褻性的具體描寫(xiě)性行為、性交以及心理感受;第二個(gè)方面,宣揚色情淫蕩形象;第三,淫褻性的描述或者傳授性技巧;第四,具體描寫(xiě)亂倫、強奸以及其他性犯罪的手段、過(guò)程或者細節,可能誘發(fā)犯罪的;第五,具體描寫(xiě)少年兒童的性行為;第六,淫褻性地具體描寫(xiě)同性戀的性行為或者其他性變態(tài)行為,以及具體描寫(xiě)與性變態(tài)有關(guān)的暴力、虐待、侮辱行為;第七,其他令普通人不能容忍的對性行為淫褻性描寫(xiě)。
[劉正榮]:大家比較公認這七類(lèi)是淫穢內容的。 色情是指什么呢?色情是指整體上不是淫穢的,但是其中一部分有我剛才講的七方面內容的,對普通人,特別是未成年人的身心健康有毒害,缺乏藝術(shù)價(jià)值或者科學(xué)價(jià)值的文字、圖片、音頻、視頻等信息內容。
[主持人]:剛才劉局談到這兩點(diǎn)之外,還有一個(gè)低俗。
[劉正榮]:界定低俗,在學(xué)術(shù)界有一些研究,但是,不同的文化、不同的國度,往往有不同的標準,也就是說(shuō)標準有差異,但是有一些共同的認識。比如說(shuō),對青少年構成毒害的,以及危害社會(huì )公德或者民族優(yōu)秀文化傳統的。這些內容符合這三個(gè)方面,通?梢越缍榈退。它不完全是一個(gè)法律的范疇,但是,相關(guān)的限制,在有的法規當中有相應的表述,更多的是一種道德規范,但又不完全是道德規范。比如說(shuō)我們的《互聯(lián)網(wǎng)文化服務(wù)管理暫行規定》里面就有一條,就是不得提供危害社會(huì )公德或者民族優(yōu)秀文化傳統的內容,具體到哪些內容是,哪些內容不是,要清楚一點(diǎn),任何法律不可能對每個(gè)具體的行為做全面的、很周到的表述,只能是原則性的表述。我們在社會(huì )生活當中,有兩個(gè)準則,一個(gè)是法律準則,一個(gè)是道德準則。我們的日常生活,主要是靠道德準則來(lái)約束。
[劉正榮]:具體到低俗,有人說(shuō),必須要講清楚到底什么是低俗。為了解決這個(gè)問(wèn)題,我們在專(zhuān)項行動(dòng)一開(kāi)始,就公布了13個(gè)方面的內容,13個(gè)方面的內容公布以后,互聯(lián)網(wǎng)業(yè)界是認可的,普通民眾也是認可的。到目前為止,沒(méi)有人提出來(lái)這13個(gè)方面不是低俗的內容。正常人都會(huì )認為,把這13個(gè)方面規定為低俗內容是合情合理的,是有充分理由的。這里我介紹一個(gè)情況:我們研究了世界上其他國家的相關(guān)法律規定,以及行業(yè)的自律規范,比如當我們研究美國的《兒童在線(xiàn)保護法》的時(shí)候,里面有一條,當界定有害信息的時(shí)候強調了一點(diǎn),就是以當代多數正常人的判斷為標準,也就是說(shuō),以當代多數正常人的判斷認為是有害的,即是有害的。就是當有規定出來(lái)以后,具體的判斷還是我們人。所以在道德準則這個(gè)范疇里面的一些界定,實(shí)際上也是有公認的標準的。
[劉正榮]:這個(gè)標準在多數人的心里。比如這13條規定出來(lái),我們根據這13條把一些內容拿出來(lái),我想多數人會(huì )認為這個(gè)東西確實(shí)是不應該提倡的,對青少年是有害的,它應該是被判定為低俗的。
對關(guān)閉網(wǎng)站嚴格按照法律程序來(lái)辦 并都留存了證據
[主持人]:通過(guò)您剛才的介紹,我是不是可以這樣認為:咱們整治互聯(lián)網(wǎng)低俗內容專(zhuān)項行動(dòng)過(guò)程中,是參照這個(gè)標準進(jìn)行的。但是,進(jìn)行的過(guò)程中,會(huì )不會(huì )發(fā)生關(guān)閉錯了的情況?如果真的關(guān)閉錯了,該怎么辦?
[劉正榮]:對關(guān)閉網(wǎng)站,各有關(guān)部門(mén)都非常謹慎,嚴格按照法律程序來(lái)辦事。當決定是不是關(guān)閉某一個(gè)網(wǎng)站的時(shí)候,都留存了證據。相關(guān)網(wǎng)站如果提出來(lái),我們可以提供這些證據。我剛才特別強調,各相關(guān)部門(mén)都留存了證據。如果發(fā)現真的在執法過(guò)程當中,有失當的地方,一定要實(shí)事求是處理,依法辦事。這一點(diǎn)可以請大家放心。
專(zhuān)項行動(dòng)開(kāi)展以來(lái)關(guān)閉的276家博客都是純粹的淫穢色情博客
[主持人]:我剛才通過(guò)和劉局的交談,您當時(shí)提到一個(gè)數據,就是關(guān)閉了很多色情內容的博客,網(wǎng)友有這樣一個(gè)問(wèn)題,現在大家交流問(wèn)題很喜歡寫(xiě)博客,如果我們的博客都可能會(huì )被關(guān)閉的話(huà),是不是我們就沒(méi)有這方面的自由了?
[劉正榮]:關(guān)閉的276個(gè)博客,都是整體上傳播淫穢色情內容的。比如,充斥著(zhù)淫穢色情圖片、充斥著(zhù)淫穢色情網(wǎng)站的網(wǎng)址鏈接,主要是這一類(lèi),正常的博客是不會(huì )被關(guān)閉的。這么海量的博客數量當中,到目前為止,在專(zhuān)項行動(dòng)開(kāi)展以來(lái),關(guān)閉了276家博客,都是純粹的淫穢色情博客。
[主持人]:以后網(wǎng)友在寫(xiě)自己博客的過(guò)程當中,有沒(méi)有什么需要自己注意的地方?
[劉正榮]:我想做一個(gè)守法公民、講道德的公民是每個(gè)人的責任和義務(wù)。在互聯(lián)網(wǎng)上不能傳播什么,應該防止什么,我們應該了解相關(guān)的法律法規,最起碼的,不能損害國家利益、公共利益和他人利益。
[主持人]:網(wǎng)友有這樣一個(gè)問(wèn)題,我們贊成為了保護未成年人清理低俗內容,但是上網(wǎng)的更多是成年人,他們有欣賞低俗的權利嗎?是否可以進(jìn)行網(wǎng)絡(luò )分級?您怎樣看待?
[劉正榮]:在此之前,也有人向我提出過(guò)這個(gè)問(wèn)題。這次專(zhuān)項行動(dòng)整治的主要是那些對未成年人有害的東西,或者說(shuō)是對我們的整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展有害的東西。我們一定要看到一個(gè)大的方面,就是怎么才能使用好互聯(lián)網(wǎng)。我剛才提到一點(diǎn),當這么多家長(cháng)、老師不放心讓孩子上網(wǎng),這對互聯(lián)網(wǎng)來(lái)講不是一種遺憾嗎?這么先進(jìn)的東西,應該讓更多的人使用才行。我們就要看,整體利益重要,還是少數人的某些方面的需求重要。我相信多數人追求的是高尚的、科學(xué)的、藝術(shù)的東西。辦網(wǎng)站也只有正正規規地辦,辦出品牌、辦出特色、辦出品位才能持久的發(fā)展。我想一定不能以偏概全,要看到更大的發(fā)展。
[主持人]:現在大家搜索信息、看新聞,都會(huì )通過(guò)搜索引擎,比如百度、GOOGLE,但是同時(shí)也面對這樣一個(gè)問(wèn)題,如果網(wǎng)友是通過(guò)搜索引擎找到了這條含有色情、淫穢、低俗內容信息的話(huà),搜索引擎本身是否應該承擔責任?
[劉正榮]:你這個(gè)問(wèn)題提得好,也是很尖銳的一個(gè)問(wèn)題。的確,搜索引擎是靠技術(shù)把信息聚合到網(wǎng)站上,它是一個(gè)工具,是一個(gè)平臺,我們研究了有關(guān)國家的做法,也研究了許多國家的法律規定,包括行業(yè)的自律規定,在各國的互聯(lián)網(wǎng)管理當中,有一條基本的準則,就是當你提供公共服務(wù)的時(shí)候,你必須盡最大的努力去阻止有害信息的傳播。所以,當搜索引擎提供搜索服務(wù)的時(shí)候,你要去采取各種能夠采取的措施去阻止違法、有害和不良信息的傳播,這是一點(diǎn)。
[劉正榮]:第二點(diǎn),當被告知通過(guò)你的渠道在傳播違法或者有害信息,你有責任盡努力去糾正,去阻止這種傳播行為。所以,不能說(shuō)搜索引擎就是提供技術(shù)服務(wù),我在這個(gè)技術(shù)面前就無(wú)能為力,在技術(shù)面前是可以作為的,技術(shù)是人發(fā)明創(chuàng )造的。
[主持人]:如果出現了這種問(wèn)題,您會(huì )給他一個(gè)什么樣的建議?
[劉正榮]:實(shí)際上各搜索引擎服務(wù)商都在采取各種措施,包括技術(shù)手段,盡可能阻止違法信息的傳播。我們國家的主要搜索引擎服務(wù)商也采取了這方面的措施,比如說(shuō)對一些違法的信息,可以設置過(guò)濾詞,這在世界各國,在很多國家都這么做。比如英國有一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)宣傳基金會(huì ),經(jīng)常就會(huì )給一些搜索引擎服務(wù)商或者門(mén)戶(hù)網(wǎng)站提供過(guò)濾關(guān)健詞,讓它去設置,這是一個(gè)通行做法。當然通過(guò)加強內部管理,怎么進(jìn)一步地優(yōu)化技術(shù)等等,是可以起到很大的效果的。
[主持人]:剛才咱們談到通過(guò)設置關(guān)健詞可以讓網(wǎng)友在上網(wǎng)的時(shí)候減少接觸這些不良的信息。如果說(shuō)不良信息在我們國內看不到了,在整治互聯(lián)網(wǎng)低俗之風(fēng)被關(guān)閉的網(wǎng)站,如果跑到國外去開(kāi)怎么辦?
[劉正榮]:確實(shí)極少數的網(wǎng)站轉移到了國外。如果這個(gè)網(wǎng)站轉移到了國外,它同時(shí)又通過(guò)這個(gè)網(wǎng)站在國內進(jìn)行經(jīng)營(yíng)行為,這是純粹的違法行為,必須要查處。 你剛才提這個(gè)問(wèn)題里面就說(shuō)明問(wèn)題的另外一面,說(shuō)明這些人故意要這么做,故意要傳播違法的內容。它到國外是為了逃避監管,逃避法律的制裁,一旦發(fā)現,如果相關(guān)人員是我們的公民,我們應該通過(guò)一定的途徑對他進(jìn)行教育,如果他有嚴重的違法行為,還應該受到法律的懲罰。
[主持人]:剛才咱們談到如果他逃到國外去的一個(gè)做法,F在有一個(gè)問(wèn)題,整治互聯(lián)網(wǎng)低俗內容,我想這個(gè)低俗不光我們國家有,肯定世界各國都有,您是做這方面研究的,不知道劉局能否給大家介紹一下國外在對待這些淫穢、色情信息的時(shí)候是怎么處理的?
[劉正榮]:對兒童色情,世界各國的法律都是嚴格禁止。比如歐盟有一些國家,當你在互聯(lián)網(wǎng)上登載一張未成年人孩子的裸體照片,這是犯罪,要受到刑事處罰。哪怕這張照片是兒童的背影,同樣要受到刑事處罰。對成人色情,在許多國家也是禁止的。在我們國家,我們有法律規定,禁止任何形式的淫穢、色情。我剛才提到什么是低俗,低俗在不同的文化背景下,可能它的尺度會(huì )不同,但是,有基本的認同方面,我剛才也提到了,對未成年人可能構成傷害的、危害社會(huì )公德或者文化傳統的,這些都是大家比較認可的東西,F在也形成了一種共識,網(wǎng)上的低俗應該制止,應該采取一些措施去制止,包括技術(shù)手段,包括行政監管手段,包括通過(guò)行業(yè)自律等等。最近歐盟很多國家在發(fā)起一個(gè)更加綠色或者說(shuō)更加安全的網(wǎng)絡(luò )行動(dòng),也是號召從業(yè)人員制止低俗行為。我的理解,實(shí)際上就是網(wǎng)絡(luò )低俗行為,各國都不贊成。
[主持人]:剛才您談到了國外對待低俗、色情網(wǎng)站的態(tài)度。他們也進(jìn)行了一些處理和整治。不知道我們在進(jìn)行專(zhuān)項整治活動(dòng)的過(guò)程當中,有沒(méi)有去借鑒一下國外的先進(jìn)經(jīng)驗?
[劉正榮]:我們在互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展和管理過(guò)程中,一是從我們的國情出發(fā),依據我們國家的法律法規,依法治理互聯(lián)網(wǎng)。另外一方面,特別重視學(xué)習借鑒其他國家有益的經(jīng)驗。這幾年,相關(guān)的政府管理部門(mén)調查研究了30多個(gè)國家的互聯(lián)網(wǎng)管理情況,可以說(shuō),我們對世界各國的法律規定、政策主張、政策規定、行業(yè)自律的標準等等,比較了解。因為我們特別重視這方面的學(xué)習、借鑒。另外我還要補充一點(diǎn),我們特別重視聽(tīng)取廣大人民群眾特別是網(wǎng)友的意見(jiàn)。專(zhuān)項行動(dòng)開(kāi)始之后,我的一些同事天天在綜合歸納網(wǎng)民提出的問(wèn)題,在分析研究他們提出的一些建議,怎么把這個(gè)專(zhuān)項整治活動(dòng)搞得更好。我們完全是一種開(kāi)放的態(tài)度對待互聯(lián)網(wǎng)管理這件事情,不是封閉的。
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