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　　主持人：

　　那這個(gè)墓地的價(jià)格，每平方米萬(wàn)八千這樣的價(jià)格是市場(chǎng)定價(jià)嗎？

　　王國華：

　　它應該不是市場(chǎng)定價(jià)，這牽扯到市場(chǎng)定價(jià)到底按什么樣的標準。剛才您問(wèn)的話(huà)非常好，殯葬活動(dòng)它本身是一個(gè)人類(lèi)文明的記憶，或者是一種情緒的表達，那么這種情緒的表達如果說(shuō)單純的用金錢(qián)來(lái)衡量，好像有一些困難。但是墓地是看得見(jiàn)的，土地加上花崗巖加上一些雕刻、加上一些儀式，這個(gè)方面的價(jià)格可以算出來(lái)。

　　主持人：

　　您剛才說(shuō)墓地的價(jià)格不是市場(chǎng)調節價(jià)？

　　王國華：

　　我認為是有一部分是市場(chǎng)調節價(jià)。

　　主持人：

　　那它算哪種？它算政府定價(jià)還是政府指導價(jià)？

　　王國華：

　　它是政府指導價(jià)。

　　主持人：

　　政府指導價(jià)，怎么個(gè)指導法？

　　王國華：

　　政府在每一個(gè)特殊地點(diǎn)、每一個(gè)不同區域的公墓，它都有物價(jià)局來(lái)對它進(jìn)行核價(jià)，核價(jià)的大致的程序，它也在一些公墓的銷(xiāo)售處也標出來(lái)，這塊墓地在什么方位、在什么地址，大概是多少錢(qián)一個(gè)平米。

　　主持人：

　　王教授您是作為研究者，對于這樣的剛才我們說(shuō)到一個(gè)殯，一個(gè)葬，兩個(gè)典型的一個(gè)物價(jià)，進(jìn)行了一些解釋。接下來(lái)我們不妨連線(xiàn)一個(gè)經(jīng)營(yíng)者，聽(tīng)聽(tīng)他對這個(gè)殯葬行業(yè)關(guān)于暴利的說(shuō)法是怎么回應的？我們連線(xiàn)福壽園集團公司總經(jīng)理王計生先生。王經(jīng)理您好。

　　王計生(福壽園集團總經(jīng)理)：

　　你好。

　　主持人：

　　我們最近聽(tīng)到一種說(shuō)法，就是說(shuō)殯葬行業(yè)是一個(gè)暴利的行業(yè)，您作為業(yè)內人士，同意這種說(shuō)法嗎？

　　王計生：

　　這樣吧，殯葬行業(yè)的暴利問(wèn)題是這幾年比較關(guān)心的問(wèn)題，媒體和政府都非常關(guān)注，當然最其中也包含著(zhù)很多深刻的含義和認識上的問(wèn)題，比如說(shuō)有行業(yè)落后的問(wèn)題，有體制的問(wèn)題，有政策的問(wèn)題，還有傳統觀(guān)念的問(wèn)題，當然也有我們從業(yè)人員的素質(zhì)問(wèn)題。首先，我不排除我們的行業(yè)部分的產(chǎn)品與服務(wù)有許多不盡人意的地方，比如說(shuō)骨灰盒，剛才王教授說(shuō)的，和部分的殯葬服務(wù)存在著(zhù)暴利行為。但是部分的產(chǎn)品與服務(wù)有這種現象，就是說(shuō)這個(gè)行業(yè)是暴利的，我不大同意這樣的看法，產(chǎn)品的暴利不等于行業(yè)的暴利，正因為這樣，需要我們在體制上、政治上、輿論上予以研究，要正視它。產(chǎn)品的暴利與行業(yè)的暴利區分開(kāi)來(lái)。殯葬行業(yè)目前在其他諸多行業(yè)中，我認為還相對的比較落后。

　　主持人：

　　王先生，我打斷您一下，剛才您不認為這個(gè)行業(yè)是暴利的行業(yè)。但是我們知道，我們也知道到從2004年開(kāi)始到現在，幾乎每一年殯葬業(yè)總是被排在前十位暴利行業(yè)，幾乎是前三位了，您怎么看待這種現象？是公眾的一種情緒化的表達還是說(shuō)什么其它的？

　　王計生：

　　當然公眾對我們這個(gè)行業(yè)服務(wù)不滿(mǎn)意的表達，也有我們本身行業(yè)服務(wù)性產(chǎn)品不盡人意的地方，所以說(shuō)我認為需要全社會(huì )的理解予支持。有行業(yè)的暴利，你一棍子打死、打壓它，我認為是不可取的，正確的這個(gè)行業(yè)應該有積極引導的方式，改變觀(guān)念的方式去引導與宣傳，多宣傳正面的，比如說(shuō)要提高我們行業(yè)的服務(wù)，怎樣在殯葬行業(yè)中提倡對人性的尊重、人性的關(guān)懷，怎樣改變殯葬產(chǎn)品的質(zhì)量。只有這個(gè)行業(yè)發(fā)展了、規范了，殯葬這個(gè)關(guān)系到人生大事的行業(yè)，我認為才能發(fā)展與進(jìn)步，才能真正做到服務(wù)社會(huì )。

　　主持人：

　　王總，我們再關(guān)注一個(gè)問(wèn)題，就是墓地的價(jià)格。有人抱怨墓地的價(jià)格實(shí)在太高了，以至于讓人們都感覺(jué)到“死不起”這樣的一種抱怨。那就墓地的價(jià)格到底是怎么定的？

　　王計生：

　　殯葬行業(yè)這幾年確實(shí)引起了很多社會(huì )的關(guān)注，我個(gè)人認為，人們對殯葬的關(guān)注這也是一個(gè)社會(huì )進(jìn)步的表現。當然了，引起了許多話(huà)題是由于人們對殯葬的忌諱與陌生，因此，首先需要在許多概念上的問(wèn)題，我認為要搞明白，比如說(shuō)什么是墓地，什么是墓葬。墓地是公墓，用我們的行業(yè)話(huà)來(lái)說(shuō)它是安葬先人場(chǎng)所，它只是一個(gè)泛指。墓葬實(shí)際上只是墓地或公墓的一種安葬的方式，墓地不等于墓葬。所以說(shuō)，我個(gè)人認為墓地它是一個(gè)名詞，墓葬是個(gè)行為的動(dòng)詞。

　　主持人：

　　那王總您為什么要強調這兩個(gè)概念之間的差異？

　　王計生：

　　墓地是一個(gè)泛指，它是指公眾安葬的場(chǎng)所，實(shí)際上現在話(huà)題上討論很多的就是一個(gè)墓葬的形式，隨著(zhù)這幾年殯葬改革的深入，墓地已經(jīng)改變過(guò)去單一的以墓葬形式安葬的方式，就是替代了許多的，以環(huán)保、節地的方式。

　　主持人：

　　我聽(tīng)說(shuō)過(guò)樹(shù)葬。

　　王計生：

　　過(guò)花葬、樹(shù)葬、地葬、草坪葬，包括海葬，諸多的葬法，用我們的行業(yè)話(huà)來(lái)說(shuō)，這種葬叫多元化、多樣化。據我們了解，我們現在行業(yè)協(xié)會(huì )也在全國的公墓行業(yè)中都大力推廣過(guò)這些節地環(huán)保的葬法，包括全國的各地墓地都不同地建造了大量的節地葬的形式和方法，但是由于傳統的觀(guān)念與想法，人們仍希望用墓葬的形式來(lái)安葬先人，但是對于傳統墓葬方式，我認為就是占用土地資源，也是社會(huì )發(fā)展中要控制發(fā)展。

　　主持人：

　　王總我打斷您一下。我聽(tīng)說(shuō)過(guò)一種說(shuō)法，就是說(shuō)之所以現在墓地的價(jià)格高，是因為政府可能有意的調控，讓這個(gè)墓地的價(jià)格高起來(lái)，這樣的話(huà)就可以保護我們有限的土地資源。您怎么看待這種說(shuō)法？

　　王計生：

　　墓地，我首先把它區分開(kāi)來(lái)，墓地不等于墓葬，您說(shuō)的墓地實(shí)際上是我們行業(yè)中的墓葬，墓葬它是占用土地的�，F在公墓里面墓地推廣了大量的節地葬、環(huán)保葬，我們通過(guò)價(jià)值規律，讓他通過(guò)很便宜的方式，比如說(shuō)花葬、樹(shù)葬，有的幾百塊錢(qián)、幾千塊錢(qián)，他也是葬在墓地之中的，他也是死有葬身之地的。所以說(shuō)對這種傳統的方式，我認為墓葬的方式是占用土地，繼續要用市場(chǎng)規律和價(jià)值規律來(lái)控制他。

　　主持人：

　　好的，謝謝王總。

　　剛才王總給我們解釋了一些很重要的概念，包括墓地和墓葬，需要有一個(gè)問(wèn)題請您給我們解釋一下，因為民政部的相關(guān)人士說(shuō)，殯葬行業(yè)是具有公益性服務(wù)特點(diǎn)的，不具有充分市場(chǎng)化特征的這么一個(gè)行業(yè)。怎么理解？因為我們說(shuō)到了幾個(gè)，一個(gè)是骨灰盒，一個(gè)是墓地的價(jià)格，它都是市場(chǎng)調節的價(jià)格，那為什么還說(shuō)它是公益性，要強調公益性服務(wù)的特點(diǎn)？

　　王國華：

　　我想是兩層意思。一層意思，我們現在的公墓改革是在過(guò)去計劃經(jīng)濟把它作為一個(gè)公共福利的重要組成部分，這個(gè)領(lǐng)域轉型過(guò)來(lái)的，第一層意思，它帶有公共服務(wù)的屬性。第二個(gè)意思就是說(shuō)，不是人人和所有的企業(yè)都能夠來(lái)進(jìn)行殯葬這個(gè)方面的經(jīng)營(yíng)和管理的。第三個(gè)，國家在殯、葬、祭這方面都是給了一定的政策的寬松的，比如說(shuō)在墓地征地，它就不會(huì )像房地產(chǎn)征地，收那么高的青苗補償費，這個(gè)補償費、那個(gè)補償費。有一些墓是在半山和丘陵地帶，它給予的費用很低。比如說(shuō)給墓地還有很多的不征稅或者半交管理費的方式，這些都是國家在這個(gè)行當里頭給予一定的補償，所以它不是一個(gè)充分競爭的，帶有公共福利性質(zhì)的這么一個(gè)。我理解是這幾層意思。

　　主持人：

　　我們需要指出來(lái)的是，這些年來(lái)我們?yōu)榱俗屗勒甙蚕�，為了讓生者安心，同時(shí)也為了保護我們國家珍貴的有限的土地，在殯葬管理方式方面我們也進(jìn)行了很多不同的常識，不妨通過(guò)一個(gè)短片來(lái)了解一下。

　　解說(shuō)：

　　這是在沈陽(yáng)舉行的一場(chǎng)海葬儀式，24位逝者的骨灰盒花瓣一起，隨著(zhù)海浪飄向遠方。

　　沈陽(yáng)市民：

　　感覺(jué)海葬就是回歸自然了，真正的回歸自然了。