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　　主持人：

　　您剛才說(shuō)了一個(gè)成語(yǔ)叫色厲內荏，咱們還有一個(gè)成語(yǔ)叫息事寧人，既然自己做錯事情，他為什么不趕緊匆匆地把這件事了了就完了，還又抓人，又說(shuō)相關(guān)的報道嚴重失實(shí)，他為什么會(huì )這樣？

　　何兵：

　　他可能一直沿用了一種傳統的思維，認為自己的權利可以控制一種社會(huì )的輿論，或者可以壓制這種社會(huì )輿論，他沒(méi)想到這已經(jīng)是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，已經(jīng)是拇指信息的時(shí)代。

　　主持人：

　　所以我今天看了一個(gè)評論說(shuō)，其實(shí)網(wǎng)民跟胡總書(shū)記的距離只有一個(gè)信息鍵之遙。

　　何兵：

　　應該說(shuō)一種形象的反映或者希望是可以的，因為胡總書(shū)記不可能天天在網(wǎng)上待著(zhù)。

　　主持人：

　　因為網(wǎng)民都知道胡總書(shū)記在去年6月28號視察人民網(wǎng)的時(shí)候說(shuō)，他希望能夠通過(guò)在日常工作之余，通過(guò)網(wǎng)上的帖子來(lái)了解民意。

　　剛才我們說(shuō)到了靈寶市政府的回應里面，他說(shuō)《中國青年報》的報道嚴重失實(shí)，接下來(lái)我們不妨就連線(xiàn)《中青報》的記者王俊秀，他就是那篇《一篇帖子換來(lái)被囚八日》一稿的作者，王俊秀你好。

　　王俊秀(中國青年報社記者)：

　　你好主持人。

　　主持人：

　　靈寶市政府做出了回應，說(shuō)你寫(xiě)的那篇報道是嚴重失實(shí)，你認可嗎？

　　王俊秀：

　　我當然不認可。這里我簡(jiǎn)單做一下回應吧。關(guān)于拘留王帥一事，靈寶官方稱(chēng)，他說(shuō)因舉報家鄉違法占地遭遇跨省追捕，這一說(shuō)與事實(shí)大相徑庭，但是他們不遠千里地從靈寶趕到了上海，將王帥抓獲是確有其事的，我也看到了拘留通知書(shū)，這個(gè)他們自己也承認，所以我不知道他們所指的是怎樣的一個(gè)大相徑庭，因為這件事情確實(shí)是存在。

　　主持人：

　　我再說(shuō)一下，靈寶市政府的回應里面，靈寶市在回應中特別強調了這么一句話(huà)，他說(shuō)稿件發(fā)出以后被多家網(wǎng)站轉載跟貼，給靈寶造成了不良的影響，特別是一些網(wǎng)民追帖、打電話(huà)，肆意貶損辱罵靈寶市黨政部門(mén)和市委宣傳部的王副部長(cháng)，對其形象和身心造成了很大的傷害，你怎么看他們的這種回應？

　　王俊秀：

　　對此我也表示非常遺憾。

　　主持人：

　　為什么你要表示遺憾？

　　王俊秀：

　　其實(shí)當時(shí)王副部長(cháng)對我的采訪(fǎng)還算比較配合，但是可能他所代表的政府所作所為確實(shí)網(wǎng)民不太認可。其實(shí)我本人也很同情這位王副部長(cháng)，也許他是身在其位，身不由己，但是作為一方父母官就要勇于承擔責任，要多為百姓著(zhù)想，而不是只為自己著(zhù)想。我覺(jué)得他今天承受一些壓力，其實(shí)我覺(jué)得這也是正當的，為他所代表的政府所做的一些事情，我覺(jué)得應當承擔一些壓力。

　　主持人：

　　俊秀，你現在身上，你作為報道此事的記者，而且得到了靈寶市相應的回應之后，他們說(shuō)你報道不實(shí)，你身上有沒(méi)有承擔壓力？

　　王俊秀：

　　可能多多少少有一些吧，但是我自己覺(jué)得我還是踏踏實(shí)實(shí)一步一步采訪(fǎng)的，我沒(méi)有道聽(tīng)途說(shuō)做一個(gè)采訪(fǎng)，所謂的壓力就是可能官方，但是我看到官方回應，其實(shí)我本人并沒(méi)有不踏實(shí)，因為我覺(jué)得我還是比較客觀(guān)地做的報道。

　　主持人：

　　你有沒(méi)有懼怕感？因為既然靈寶市政府可以千里迢迢到上海把王帥抓起來(lái)，你會(huì )不會(huì )擔心他們會(huì )到北京把你抓起來(lái)？

　　王俊秀：

　　這我倒不擔心，因為我所在的報社非常支持我，我們的總編輯也非常支持我，我們的同事都很支持我，所以我一點(diǎn)都不擔心這件事，還有很多的網(wǎng)民也支持我。

　　主持人：

　　好，謝謝俊秀。

　　何教授，剛才我們說(shuō)到，靈寶市在回應里面強調，不管是上次抓王帥還是本次回應，都強調的是什么呢？王帥還有《中青報》的稿件給靈寶市委市政府，以及相關(guān)部門(mén)負責人造成了不良影響，您覺(jué)得到底是誰(shuí)敗壞了政府部門(mén)和公務(wù)人員的這種聲譽(yù)？是王帥嗎？是《中青報》嗎？還是說(shuō)什么其他的？

　　何兵：

　　答案你知道，那是他自己，是他們政府自己的行為。

　　一個(gè)是說(shuō)，第一，你非法征地，你這個(gè)行為大面積征地導致農民失地了，這是一個(gè)非法行為。

　　第二個(gè)，有人批評你，你不遠千里跑到上海抓人，你自己的行為不是給自己折騰嗎？你的事出來(lái)以后，你有問(wèn)題了，承認自己的問(wèn)題，中國的老百姓還是比較善解人意，承認問(wèn)題，解決問(wèn)題，就沒(méi)有問(wèn)題了，是不是這樣的。你到現在為止，比如說(shuō)，我跟你講很簡(jiǎn)單，我以前看到這個(gè)事，我一直盯著(zhù)它，我沒(méi)出聲，但昨天我實(shí)在憋不住了。他那個(gè)中心說(shuō)了，王帥的那個(gè)案子還要繼續辦理，我火了，我半夜三更寫(xiě)了篇稿子，今天早上發(fā)出去了，這不就是他們給弄的嘛，早把這個(gè)事給解決了，我就不會(huì )寫(xiě)稿子了，你看影響力多大啊，是不是這樣的。

　　主持人：

　　何教授，您是專(zhuān)業(yè)人士，您給我們解釋一下，因為在靈寶市的回應里面他們提到了幾個(gè)法律的依據，他們說(shuō)抓捕王帥的根據是《刑法》第246條第二款，還有最高人民法院關(guān)于執行《刑事訴訟法》若干問(wèn)題的解釋第一條第一項第一目的規定，以及《刑事訴訟法》第86條的規定，這些都是什么，您給我們解釋一下？

　　何兵：

　　上午有人問(wèn)我，我說(shuō)靈寶市政府真是太夠嗆了，你作為一個(gè)是政府信息中心出來(lái)一個(gè)文件，你還不請你的律師看一看啊，你請一個(gè)法制辦的給你看一看，你得靠譜啊，你不靠譜的東西往外拿啊。

　　主持人：

　　您快給我們解釋一下它為什么是不靠譜的，它援引的法律依據都是些什么？

　　何兵：

　　誹謗啊，說(shuō)王帥誹謗，誹謗在我們《刑法》是比較清楚的，誹謗是指誹謗個(gè)人，捏造事實(shí)，詆毀他人名譽(yù)的，我們稱(chēng)為誹謗，所以誹謗所針對的只能是個(gè)人。但是到現在為止，我們沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)王帥誹謗哪個(gè)個(gè)人，他的帖子里面沒(méi)有提到個(gè)人。至于王副部長(cháng)，現在說(shuō)了，有一個(gè)人受害了，那個(gè)王副部長(cháng)，是不是這樣的，跟王帥有什么關(guān)系啊。我們打電話(huà)到你家去，說(shuō)你，批評你幾句，你要有意見(jiàn)你去找網(wǎng)民去就完了，這也不是王帥號召的。

　　也就是說(shuō)他們實(shí)際上認為王帥是誹謗我政府，所以我寫(xiě)的文章里面說(shuō)的，除非他們修改我們的《憲法》，因為我們《憲法》講的非常清楚，人民群眾有批評政府，公民有批評政府的權利。

　　主持人：

　　您說(shuō)到這兒，作為自然人，比如說(shuō)我遭到了別人的誹謗，作為政府，在法律上有沒(méi)有相應的條款說(shuō)公民可以誹謗政府這個(gè)罪？

　　何兵：

　　沒(méi)有，如果有了這個(gè)罪就非常危險，為什么？假如說(shuō)政府有名譽(yù)權，政府要有名譽(yù)權，假如政府有名譽(yù)權，我們知道，權利都要用手段來(lái)保護，一旦政府的名譽(yù)受害，有可能第一，要賠償，第二，我用《行政法》來(lái)處罰你，第三，我用《刑法》來(lái)制裁你，這樣會(huì )導致什么惡果呢？你作為中央電視臺你們就知道，你們天天批這個(gè)，批那個(gè)，批這個(gè)，批那個(gè)，不可能一點(diǎn)問(wèn)題沒(méi)有對吧，有的時(shí)候批適了，批過(guò)分了，他來(lái)告你，今天讓你賠錢(qián)，明天把你抓人抓走了。

　　所以為了保障公民對國家機關(guān)這種批評和監督權，法律上根本不給政府以名譽(yù)權，一給政府以名譽(yù)權，人民批評和監督政府的權利就沒(méi)有任何可以保障。你想一想，假如說(shuō)現在靈寶市政府有名譽(yù)權，那它確實(shí)就可以馬上來(lái)起訴王帥，民事上可以起訴，我拖就把你拖垮了，因為他有可能用行政法來(lái)處罰，用《治安管理條例》來(lái)處罰，用《治安管理法》來(lái)處罰你，又可以用《刑法》，來(lái)動(dòng)用《刑法》，所以他們根本就不知道誹謗罪，名譽(yù)權保護只保護個(gè)人，不保護政府。

　　主持人：

　　好，您現在收看的是《新聞1+1》，接下來(lái)的節目我們會(huì )繼續探討，在面對這樣的事情的時(shí)候，政府到底應該如何回應，我們的節目稍后繼續。