海軍建軍60周年,閱兵在即,中國海軍集中亮相。海軍司令員吳勝利表示,人民海軍建設當務(wù)之急是提升海上核心軍事能力,國防部長(cháng)梁光烈之前公開(kāi)正式表態(tài),中國不能永遠沒(méi)有航母。作為沒(méi)有航母的大國,擁有航母對中國意味著(zhù)什么?發(fā)展航母又要突破哪些瓶頸?稍后請看《今日關(guān)注》。
主持人(魯健):
各位好,歡迎您收看正在直播的《今日關(guān)注》。
再過(guò)四天,4月23號,就是中國海軍建軍60周年大閱兵。提到海軍的閱兵自然就會(huì )聯(lián)想到中國海軍的核心軍事能力的提升,也就自然涉及到大家關(guān)心的一個(gè)話(huà)題,中國是不是到了該擁有航空母艦的時(shí)候了。今天我們我們就請到了兩位嘉賓就此話(huà)題進(jìn)行分析和評論。一位是國防大學(xué)軍事后勤與軍事科技裝備教研部的副主任、海軍少將張召忠教授,還有一位嘉賓是中國海軍軍事學(xué)術(shù)研究所研究員李杰大校。歡迎兩位嘉賓。
說(shuō)到這個(gè)話(huà)題,我們在節目一開(kāi)始先請大家來(lái)看一看參加海軍閱兵的相關(guān)新聞。
解說(shuō):
4月20日至23日,中國海軍將在山東省青島市及其附近海域舉行多國海軍活動(dòng)。屆時(shí)將有14個(gè)國家的21艘各型艦艇來(lái)華參加多國海軍活動(dòng)。
墨西哥海軍“夸烏特莫克”號風(fēng)帆訓練艦成為參加多國海軍活動(dòng)到訪(fǎng)的第一艘外國海軍艦艇。 4月18日18時(shí)35分就已經(jīng)?壳鄭u大港二號碼頭。
滿(mǎn)載排水量13500噸的韓國“獨島”號兩棲攻擊艦是本次來(lái)華參加多國海軍閱兵慶典的作戰艦中噸位最大、規格最高的一艘!蔼殟u”號能夠裝載700人的陸戰隊、6輛坦克、7輛裝甲車(chē)和2艘小型登陸艇。
在14個(gè)參與國家中,印度派出的陣容較為強大。該國海軍派出了由“孟買(mǎi)”號導彈驅逐艦、“藍威爾”號導彈驅逐艦、“坎嘉爾”號導彈護衛艦,以及“喬迪”號綜合補給艦組成的大型編隊。
從即將到訪(fǎng)的外國軍艦名單來(lái)看,其中不少與中國軍艦“頗有交情”,是中國海軍的“老朋友”。
比如,美國海軍第七艦隊所屬的“宙斯盾”級導彈驅逐艦“費茲杰羅”號,這艘艦艇曾經(jīng)在2006年11月19日與中國海軍在南海海域進(jìn)行了中美第二階段海上聯(lián)合搜救演習。
另外,法國海軍“葡月”號導彈護衛艦,澳大利亞海軍“成功”號補給艦(304)、新西蘭海軍導彈護衛艦 “特馬納”號以及“奮力”號綜合補給艦編隊都曾經(jīng)訪(fǎng)問(wèn)上海。
主持人:
從短片能夠看得出來(lái)我們的編輯還是非常有心思的,總結了一些看點(diǎn)。當然,21艘國外的軍艦參加這樣的活動(dòng)還是很給中國捧場(chǎng)的,從剛才的短片當中,我覺(jué)得有一艘軍艦噸位是最大的,韓國的“獨島”號,這艘軍艦被稱(chēng)為“準航母”,“準航母”和正規的航母到底不同在哪兒?
張召忠(國防大學(xué)軍事后勤與軍事科技裝備教研部副主任):
“獨島”號和日本的“日向”號都是明修棧道、暗渡陳倉出來(lái)的航母,“日向”號是按照護衛艦來(lái)立項的,最后出來(lái)大家一看是航母,“獨島”號是按照兩棲攻擊艦來(lái)造的,出來(lái)以后大家一看是航母。為什么大家說(shuō)是“準航母”呢?其實(shí)這個(gè)叫法不是很好,準確地說(shuō)它就是兩棲攻擊艦,但是兩棲攻擊艦在某種程度上講又是一個(gè)航母母艦。比如說(shuō),我們大家都知道,美國有11艘航空母艦現在正在建造“福特”號航空母艦,這12艘航空母艦都是核動(dòng)力的,10到11萬(wàn)噸,造價(jià)大約80億到100億美元,但是大家不知道美國還有十幾艘兩棲攻擊艦,這十幾艘兩棲攻擊艦像“黃蜂”、“硫黃島”,它的滿(mǎn)載排水量是5到6萬(wàn)噸,標準排水量4萬(wàn)多噸,能夠攜帶40多架飛機和直升機,那這算不算航母呢?長(cháng)期大家存在爭論!蔼殟u”號就是走了定義的,打了一個(gè)擦邊球,你說(shuō)我不是航空母艦,我是兩棲攻擊艦,但是它攜帶飛機的能力,攜帶氣墊登陸艇,攜帶坦克裝甲車(chē),反潛直升機、運輸直升機的能力這樣的綜合能力就是比航母的能力應該更大。
主持人:
但是它的噸位跟航母比的話(huà)還是小了一點(diǎn),13500萬(wàn)噸。
張召忠:
對,它是標準的輕型航母,但是它的滿(mǎn)載排水量達到18000萬(wàn)噸了。
李杰(中國海軍軍事學(xué)術(shù)研究所研究員):
關(guān)鍵還有一個(gè)地方,為什么稱(chēng)它為輕型航母,它在目前是兩棲攻擊艦,是安裝搭載直升機,下一步準備安裝滑翹甲板,準備引進(jìn)美國的F35C,就是短距起降和攔阻降落飛機,如果這兩步都完成,它就是標準的輕型航母。
主持人:
只要艦載機這塊進(jìn)行更新以后,就是標準的航母了。
李杰:
對。
主持人:
我們可以看看這個(gè)圖板,大家可以看看現在擁有航母的聯(lián)合國五大常任理事國的情況,美國現在是全世界最多的,有11艘航空母艦,其他國家,英國、法國各兩艘,俄羅斯現在只剩下一艘,中國目前還沒(méi)有航空母艦。中國作為五大常任理事國之一,是不是到了該擁有航空母艦的時(shí)候了?
張召忠:
我感覺(jué)是這樣,你講的也對,它是事實(shí),五個(gè)常任理事國都有,就我們沒(méi)有,但這不是中國發(fā)展航空母艦的理由,人家沒(méi)有的我沒(méi)有得多了,不能說(shuō)人家都有了,人家有什么我們有什么,我們沒(méi)有有的必須要有,這不是的。中國擁有航空母艦,最主要的是我們應該具有一種能夠保衛我們領(lǐng)海和海洋權益的大型戰斗艦艇,現在我們沒(méi)有這樣的大型戰斗艦艇能夠長(cháng)期地在南沙一帶進(jìn)行巡航,因為哪艘艦艇持續航行的能力和自我估計能力能達到兩三個(gè)月以上?不可能的,所以我們需要從自己的國家利益、軍隊的戰略,從這個(gè)角度來(lái)講的,并不是跟他們攀比,你有我也要有,你強我比你更強,那就成軍事競賽了。
主持人:
我們看到今天的新聞當中也談到,美國海軍的作戰部長(cháng)拉夫黑德,記者特意問(wèn)到了這個(gè)問(wèn)題,他當時(shí)說(shuō),中國制造航母也不會(huì )對美國的軍事行動(dòng)有什么改變,關(guān)鍵是看中國制造航母的目的是什么,您覺(jué)得如果說(shuō)中國建造航母,它的目的何在?
張召忠:
對,美國很關(guān)心,你建造航母干什么,是不是對我,我們不是對你,我認為有三個(gè)目的:
第一位的目的是保衛自己的領(lǐng)海和專(zhuān)屬經(jīng)濟區的安全,我太大了,領(lǐng)海大約40多萬(wàn)平方公里的領(lǐng)海面積,我們專(zhuān)屬經(jīng)濟區將近300萬(wàn)平方公里,是陸地面積的三分之一,這么大我怎么辦呢?沒(méi)有東西,沒(méi)有大型戰斗艦艇不行,吳司令最近講要發(fā)展大型水面戰斗艦艇,沒(méi)有這個(gè)東西就沒(méi)法保衛自己的主權,我們是一個(gè)大國,但是我還是不是強國,現在祖國還沒(méi)有實(shí)現統一,海上還有很多的爭端,我需要有這樣大型的戰斗艦艇。
第二,海軍是國家陸?蘸偷诙诒鱾(gè)軍種當中唯一能夠御敵于國門(mén)之外的一個(gè)軍種,我必須要保持一定的作戰縱深,不能說(shuō)我領(lǐng)海12海里,就把我的艦艇放在13海里上,這不行,我得有一定的防御縱深。
第三,要根據胡主席提的“三個(gè)提供一個(gè)發(fā)揮”,要支援國家的經(jīng)濟建設能力,隨著(zhù)國家利益的拓展,我們海軍要具有能夠護航、護漁,能夠保衛國家建設的能力,所以大型水面戰斗艦艇,包括航空母艦我們是這樣的用途。
李杰:
我補充一點(diǎn)剛才張教授說(shuō)的。我們國家現在海洋利益不斷拓展,而且是越來(lái)越大,尤其是海上交通線(xiàn)的安全,我們國家80%以上的外貿進(jìn)出口都是通過(guò)海上,所以海洋權益的不斷拓展需要大型水面艦艇進(jìn)行護航和保護交通線(xiàn)。剛才提到,比如南海地區,甚至印度洋地區,包括第一島鏈一些比較大的區域,沒(méi)有大型艦只是達不到護航和保衛安全的目的。
主持人:
但是也有一種看法,說(shuō)航空母艦造價(jià)太高,維護成本又高,而且有時(shí)候就像海上的活靶子,它的象征意義大于實(shí)際意義,還不如不造。
張召忠:
這個(gè)倒也不是,什么東西都花錢(qián),但是航空母艦是個(gè)活靶子,這句話(huà)是赫魯曉夫的原話(huà),就是“海上的活靶子”、“海上的浮動(dòng)棺材”。但是前蘇聯(lián)歷任領(lǐng)導人都堅持不懈地造航母,最后造了9艘,現在普京又要造4到6艘航母,這樣從綜合效益來(lái)講,當然都花錢(qián),但是從綜合的投入、產(chǎn)出,它產(chǎn)生的軍事效益來(lái)講,拿航母的建造費用、航母戰斗群的投資和它應該發(fā)揮的作用,與岸基航空兵相比,與其他的大型戰斗艦艇相比,與潛艇相比,它的綜合效益還是很高的。
主持人:
就是這些領(lǐng)導人心里還是有本賬的。
李杰:
因為剛才張教授說(shuō)了,實(shí)際上蘇聯(lián)的航母發(fā)展說(shuō)明了沒(méi)有航母這條路是行不通的,尤其是一個(gè)大國海軍要變成強國海軍,如果沒(méi)有航母它必然要吃虧,所以它在1962年古巴導彈危機的時(shí)候,和美國海上較量當中,他吃了大虧,所以他感到必須要有航母,所以之后歷屆領(lǐng)導人,包括海軍領(lǐng)導都很重視發(fā)展航母。
主持人:
所以海軍的遠洋能力尤其是核心軍事能力的提升,可能和航空母艦是有直接的關(guān)系。
我們也通過(guò)一個(gè)短片來(lái)了解一下,中國離航空母艦還有多遠。
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