張通榮:對,那個(gè)效果圖,你用專(zhuān)業(yè)圖紙給老百姓看他是看不懂的,我們必須要把效果圖,我們今后汶川建起來(lái)是什么樣的效果,直接展示給老百姓,他覺(jué)得這個(gè)縣城好,他們當時(shí)對我們就有要求了,既然你們現在把它規劃得這么漂亮,我們也可以搬走,但是你們一定要按圖上給我們建得那么漂亮哦,他們給我們提條件了,慢慢慢慢溝通,實(shí)際上我們這邊老百姓還是挺可愛(ài)的。
李小萌:像您剛才說(shuō)的,把規劃圖公布出來(lái),跟大家開(kāi)個(gè)面對面的現場(chǎng)會(huì ),這種工作方法跟震前比起來(lái)應該是變化很大的。
張通榮:變化還是很大的,在地震以前我們做規劃是相對封閉的,有關(guān)的規劃院把這些圖紙搞出來(lái)以后,我們就請一批專(zhuān)家來(lái)評審,評審完了以后,我們領(lǐng)導就參加,看一看,可以了,就拍板。地震以后像這種方式,老百姓都非常歡迎,但是先前來(lái)說(shuō)我們還是很擔心,擔心什么呢?就怕專(zhuān)家的意見(jiàn),包括領(lǐng)導的意見(jiàn)跟老百姓的意見(jiàn)不一致怎么辦呢?那我們不是自己搞得自己沒(méi)退路了嗎?后來(lái)我們采取了一個(gè)折中的辦法,專(zhuān)家的意見(jiàn)占多少,然后老百姓的意見(jiàn)占多少,加在一塊,哪一個(gè)方案是最優(yōu)的我們就選那個(gè)方案。結果這個(gè)方案,基本上后來(lái)就是專(zhuān)家的意見(jiàn)跟老百姓的意見(jiàn)對應在一塊,基本上還是兩邊都兼顧了。
李小萌:為什么地震發(fā)生之后工作方法發(fā)生了這么大的變化?
張通榮:這就和我剛才說(shuō)的我們遇到的困難是非常相關(guān)的,因為地震以后,你說(shuō)政府的考慮是讓公共服務(wù)設施到哪個(gè)區域,這怎么回事,但是老百姓他有他的考慮,在這種情況下你要讓老百姓理解你,所以你就必須突破一個(gè)問(wèn)題,你究竟災后重建用戶(hù)是誰(shuí),災后重建為了誰(shuí)這個(gè)問(wèn)題。我們的觀(guān)念發(fā)生了很大的變化。
李小萌:也可以像以前一樣比較相對強制一點(diǎn)的方式來(lái)做,可能那樣效率還更高呢。
張通榮:我們從心理上有個(gè)感應,就是覺(jué)得老百姓受了這么大的災難,我們大家可以說(shuō)是患難與共,如果我們還是像以前那種方式一樣,老百姓就覺(jué)得,他的很多心聲,他有很多愿望沒(méi)法實(shí)現,跟政府沒(méi)法溝通,他本來(lái)就已經(jīng)很失望,從地震陰影中沒(méi)走出來(lái),所以我們是換角度來(lái)思考問(wèn)題,很多人失去了親人,而且很多人從地震陰影里邊走不出來(lái),這個(gè)時(shí)候他唯一的愿望就是希望災后重建的時(shí)候把他的一些想法變?yōu)楝F實(shí),政府給他吃個(gè)閉門(mén)羹,所以這樣老百姓就再也看不到希望了,不這么做,可能我們做的很多工作,可能是四面逢難的境地了,因為老百姓不支持你,最后你這個(gè)工作,包括你災后重建整體推進(jìn)的時(shí)候,可能老百姓對你就不是來(lái)支持你,是反對你了,所以這個(gè)主流民意希望政府更加開(kāi)放,更加陽(yáng)光地操作這個(gè)事兒。
李小萌:也說(shuō)明在震后,整個(gè)社會(huì )的穩定非常重要,用什么樣的方式來(lái)維持這種穩定的狀態(tài),工作方法很重要。
張通榮:我個(gè)人還是覺(jué)得首先是政府,你的出發(fā)點(diǎn)是站在哪個(gè)角度,你是僅僅站在政府的角度思考問(wèn)題還是站在最低層的層次去思考問(wèn)題,什么意思呢?就是靠我們老百姓來(lái)支持,靠老百姓的理解。特別是我們防疫這塊跟消防,我們每個(gè)區老百姓自己拿進(jìn)來(lái),他有消防隊,有治安隊,然后他自己參與進(jìn)來(lái),他覺(jué)得這個(gè)事兒還是比較麻煩,然后大家還可以輪流,這個(gè)星期這家人派一個(gè)代表,下個(gè)星期那家派個(gè)代表,通過(guò)這種方式實(shí)際上比原來(lái)你自我感覺(jué)很良好,政府這塊隊伍來(lái)了,完全管住,實(shí)際上是鞭長(cháng)莫及,還得靠我們老百姓自己他動(dòng)手起來(lái),一下子把問(wèn)題解決了。
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