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　　刑辯律師的路越來(lái)越窄，效果越來(lái)越不明顯，受到的制約越來(lái)越多

　　中國青年報：聽(tīng)說(shuō)您計劃在最近兩三年，把精力逐漸轉移到法學(xué)教育上，只做一名學(xué)者。這是真的嗎？

　　田文昌：我當時(shí)說(shuō)的是，要是有條件的話(huà)，想辦一所私立的法學(xué)院或律師學(xué)院。這句話(huà)被人曲解了，以為我是覺(jué)得刑辯律師不好做了，要回大學(xué)去教書(shū)。我是不會(huì )回去的。既然走出來(lái)了，我就會(huì )走到底。我走出來(lái)有多種原因，有客觀(guān)上的需求，有身不由己，也有對大學(xué)教育體制的失望。

　　說(shuō)實(shí)在的，我搞了這么多年大學(xué)教育(1983~1995年，田在中國政法大學(xué)執教——編者注)，對于國內的大學(xué)體制和教育效果了解比較多，覺(jué)得比較失望。我做法律系副主任時(shí)也曾力主搞教學(xué)改革，但是推不動(dòng)。我感到在原有框架下很難有重大突破。

　　中國青年報：據說(shuō)現在法學(xué)專(zhuān)業(yè)畢業(yè)生做律師的不多，做刑辯律師的更少。如果您創(chuàng )辦法學(xué)院，會(huì )往這個(gè)方向培養嗎？

　　田文昌：當然會(huì )這樣做。但學(xué)生愿不愿意做刑辯，是整個(gè)社會(huì )大環(huán)境決定的。因為大家都看到刑辯律師的路越來(lái)越窄，效果越來(lái)越不明顯，受的制約越來(lái)越多。當然這是一個(gè)階段性的問(wèn)題，將來(lái)一定會(huì )有轉機的。

　　中國青年報：我曾問(wèn)過(guò)一些法學(xué)畢業(yè)生，為什么不愿意做刑辯律師。他們有三個(gè)理由：一是覺(jué)得做刑辯律師沒(méi)錢(qián)，二是不愿意跟犯罪分子打交道，三是覺(jué)得風(fēng)險特別大。您認同嗎？

　　田文昌：他們說(shuō)對了兩個(gè)，錯了一個(gè)。沒(méi)錢(qián)，這是對的；有風(fēng)險，也是符合實(shí)際情況的。但不愿意跟犯罪分子打交道，是不了解情況。犯罪嫌疑人和被告人也是人，而且當他需要律師的時(shí)候，他已經(jīng)是弱者了。其實(shí)還有一個(gè)重要因素，就是刑辯效果問(wèn)題。整個(gè)司法體制的現狀決定了刑辯效果是有限的，因為外界干擾因素比較多。

　　中國青年報：有統計顯示，目前刑事案件的辯護率是很低的，不足30%。不知道這個(gè)數據準不準確？

　　田文昌：現在還在降，有的地方可能只有20%左右了。除了律師總量不足外，沒(méi)有錢(qián)是一個(gè)原因；認為作用有限或是對律師作用有懷疑也是一個(gè)原因。但從總體看，可以說(shuō)現在職業(yè)風(fēng)險是第一位的原因。律師業(yè)務(wù)有很多種，如果單從生存角度出發(fā)，很多律師都不會(huì )選擇做刑辯。

　　中國青年報：您遇到過(guò)什么風(fēng)險嗎？

　　田文昌：每個(gè)律師都可能遇到，比如刑法第306條的“律師偽證罪”，就像一把懸在律師頭上的劍，掉誰(shuí)頭上誰(shuí)倒霉。導致的結果就是，律師積極調查取證的很少了，往往都是退一步做消極辯護，也就是只能盡力去找對方的毛病和不充分的地方，無(wú)法提出有利于被告的無(wú)罪或罪輕證據。這對于維護被告的合法權益是非常不利的。我們一直在呼吁取消這一條款。

　　中國青年報：之前我看過(guò)很多關(guān)于您的報道，感覺(jué)您是一個(gè)特別有激情，也相當理想化的人。

　　田文昌：(笑)我也這樣認為。但我的理想能實(shí)現多少？這不僅涉及司法體制，還有社會(huì )觀(guān)念的問(wèn)題�，F在很多人連律師是何物都不知道，還認為“律師為壞人辯護，就也是壞人”呢。

　　中國青年報：我記得，在您呼吁下，2003年曾有一場(chǎng)律師職業(yè)道德的社會(huì )大討論。那場(chǎng)討論的結果如何？

　　田文昌：應該說(shuō)是有進(jìn)步，但不快。那次，央視《面對面》采訪(fǎng)，我第一次在公眾面前提出“律師的職責是最大限度維護當事人合法權益”，這是第一位的。這句話(huà)引起了很大波瀾，有些人說(shuō)律師是維護法律維護正義的，怎么能說(shuō)第一職能是維護當事人利益呢？但當時(shí)說(shuō)出這句話(huà)確實(shí)很有意義，因為它引起了人們的思考，而且后來(lái)這個(gè)觀(guān)點(diǎn)得到了主流認可，這次新《律師法》已經(jīng)明確了這一點(diǎn)，這是很不容易的。但主流觀(guān)點(diǎn)的認同并不等于全社會(huì )都認可。

　　中國青年報：新《律師法》已經(jīng)實(shí)施一年了。這一年里難道就沒(méi)有什么效果？

　　田文昌：傳統觀(guān)念的改變不是那么簡(jiǎn)單的事。前些天，我們剛開(kāi)了《律師法》實(shí)施一周年座談會(huì )，大家一致認為憂(yōu)大于喜�！堵蓭煼ā番F在不是執行有力或不力的問(wèn)題，而是執行或不執行的問(wèn)題。國家立法都出臺了，但有些地方仍然不予執行。

　　我曾說(shuō)：“律師既不是天使也不是魔鬼；既不代表正義也不代表邪惡�！庇幸淮螘�(huì )上，就有兩個(gè)律師站起來(lái)反對：“律師怎么不代表正義？”我說(shuō)希望他們思考一下，代表正義與追求正義是不是一回事？律師當然要追求正義，但是，你能代表正義嗎？你有資格代表正義嗎？我的話(huà)完整地說(shuō)應該是，律師是通過(guò)對司法程序的全面參與來(lái)實(shí)現和體現正義的。其實(shí)，在發(fā)達國家這是個(gè)“1＋1”的問(wèn)題。

　　前些年有個(gè)電視劇，我看了之后簡(jiǎn)直哭笑不得。說(shuō)的是一個(gè)年輕律師，替一個(gè)拒絕贍養父親的人做代理，法院后來(lái)宣告這個(gè)兒子敗訴，被告當時(shí)站起來(lái)對自己的律師說(shuō)：“你真沒(méi)用，我白花錢(qián)請你�！苯Y果這個(gè)律師很不屑地站起來(lái)說(shuō)：“就你這種人，我根本就沒(méi)想讓你贏(yíng)�！闭f(shuō)著(zhù)從西裝兜里掏出一沓錢(qián)甩給當事人，說(shuō)：“這錢(qián)還給你，我不要�！彪娨晞∫源烁桧炦@個(gè)律師的正義。

　　中國青年報：現實(shí)中會(huì )有這樣的律師嗎？

　　田文昌：有��！類(lèi)似情況確實(shí)發(fā)生過(guò)。這樣貌似正義的律師其實(shí)不僅違背了職業(yè)道德，同時(shí)也違背了社會(huì )正義！因為他欺騙當事人，動(dòng)搖了律師制度的根本。

　　現在有人因為我給貪官辯護，就說(shuō)我是貪官的幫兇�？墒�，在沒(méi)有審判之前，你怎么知道他一定就是貪官？如果事先就定性了，那還要法庭審判干什么？按照這種邏輯，就只能再次取消律師制度了。

　　中國青年報：現在“維護當事人合法權益”已經(jīng)被很多律師所接受。但律師就不可以根據社會(huì )道德標準來(lái)選擇辯護對象嗎？

　　田文昌：律師當然可以有自己的好惡，但是，對于律師制度而言，就不那么簡(jiǎn)單了。如果都選擇自認為有理的一方，那沒(méi)理的一方誰(shuí)替他們說(shuō)話(huà)？如果律師都不給他們辯護，法律不就失衡了嗎？

　　中國青年報：看來(lái)，要做一個(gè)好律師要有堅強的神經(jīng)。

　　田文昌：作為律師，我個(gè)人體會(huì )，工作壓力還是小事，關(guān)鍵是心理壓力。舉個(gè)例子，醫生面對絕癥病人盡力治療了，但沒(méi)能救命，他會(huì )心安�？扇绻�明明這個(gè)病你能治卻不讓你治，或者遇到?jīng)]病找病的，當醫生的會(huì )很難受。律師和醫生有很多相似之處，如果說(shuō)這個(gè)人就是罪有應得，我只要盡力了，那也是一種成功�？扇绻�你有充分的理由能夠證明他沒(méi)有罪，卻給定了罪了，或者輕罪被判重了，而你雖然竭盡全力卻毫無(wú)效果，就很悲哀。那時(shí)你會(huì )留下很多遺憾，感到無(wú)奈，甚至愧疚。那種感受是很痛苦的。

　　中國青年報：現在還有很多人需要您來(lái)救？

　　田文昌：是�？稍�(huà)說(shuō)回來(lái)，我一個(gè)律師能救得了多少人？還是要從根本上解決問(wèn)題，推動(dòng)司法改革和法律環(huán)境的根本改善，這是我們要做的更重要的工作。(記者 黃沖）