專(zhuān)訪(fǎng)
馬克昌:對網(wǎng)友的抨擊表示理解
身陷鄧玉嬌案漩渦的馬克昌,本人如何看待網(wǎng)友的抨擊,日前,本報記者在武漢采訪(fǎng)了馬克昌。
辦案機關(guān)咨詢(xún)意見(jiàn),馬克昌沒(méi)表態(tài)
成都商報:您何時(shí)開(kāi)始關(guān)注鄧玉嬌案的?
馬克昌:事件發(fā)生到中途。開(kāi)始知道一點(diǎn)兒,但不是很詳細。后來(lái),鄧玉嬌的辯護律師調查以后前來(lái)向我咨詢(xún),把案件材料都帶來(lái)了,事發(fā)時(shí)第一現場(chǎng)、第一現場(chǎng)的證據都有,我對這個(gè)案件就比較清楚了。
成都商報:中國政法大學(xué)副教授蕭瀚對包括您在內的部分法學(xué)界人士提出質(zhì)問(wèn),為什么鄧玉嬌案件發(fā)展過(guò)程中不站出來(lái)說(shuō)話(huà),到案件判決以后才發(fā)表意見(jiàn),之前有什么顧慮嗎?
馬克昌:我不會(huì )上網(wǎng),但之前聽(tīng)說(shuō)過(guò),很多人都在關(guān)注鄧玉嬌案件。對這樣一起社會(huì )關(guān)注度很高的案件,事實(shí)還不是非常清楚之前,隨意發(fā)表意見(jiàn)不太嚴謹。后來(lái)事情明了了,我覺(jué)得作為法學(xué)專(zhuān)家,應該站出來(lái)說(shuō)一說(shuō)。
成都商報:辦案機關(guān)咨詢(xún)過(guò)您嗎?
馬克昌:咨詢(xún)過(guò),但他們帶來(lái)的材料不是很詳細,我沒(méi)有發(fā)表意見(jiàn)。
成都商報:鄧玉嬌的辯護律師向您請教什么內容?
馬克昌:?jiǎn)?wèn)我怎么辯護。我告訴他們,既然公訴機關(guān)指控的是防衛過(guò)當,那你們就得從正當防衛的角度去辯護,對鄧玉嬌作無(wú)罪辯護。這是律師的職責。
對網(wǎng)友的抨擊表示理解
成都商報:您發(fā)表意見(jiàn)前是否想過(guò),一旦觀(guān)點(diǎn)支持有罪判決,可能遭到社會(huì )特別是網(wǎng)友的抨擊?
馬克昌:作為刑法專(zhuān)家,對分歧很大的案件,有必要發(fā)表自己的觀(guān)點(diǎn)。之前聽(tīng)說(shuō)過(guò)很多網(wǎng)友支持鄧玉嬌,但沒(méi)想到我的觀(guān)點(diǎn)會(huì )有這么多人不同意,我感到很意外。
成都商報:有網(wǎng)友說(shuō)您是“奉旨說(shuō)話(huà)”、“受人利用”?
馬克昌:法院沒(méi)有找過(guò)我,請我說(shuō)話(huà)。
成都商報:您如何看待網(wǎng)友的態(tài)度?
馬克昌:我覺(jué)得他們是不了解事實(shí),不了解事實(shí)發(fā)表意見(jiàn)是沒(méi)有依據的。我是了解事實(shí)的,作為專(zhuān)家應該更理性一些。
我對網(wǎng)友的反應表示理解,我想他們不是針對我個(gè)人,根本原因是我的觀(guān)點(diǎn)和法院“有罪免處”的判決一致,是他們對司法不信任,其他幾位支持法院判決的專(zhuān)家不是也都挨罵了嗎。我想等法制建設進(jìn)一步完善,以后網(wǎng)友慢慢會(huì )理解的。
成都商報:您看過(guò)這些帖子嗎?
馬克昌:我不會(huì )上網(wǎng),我不知道,是記者采訪(fǎng)我時(shí)轉述給我的。
成都商報:您有壓力嗎?有網(wǎng)友給您打電話(huà)嗎?法學(xué)界的友人和您交流過(guò)這事嗎?
馬克昌:都沒(méi)有。我家里的人和法學(xué)界的朋友都沒(méi)過(guò)問(wèn)這事。我想,法學(xué)界的人士,只要理性地看待,會(huì )持支持態(tài)度。
成都商報:您后悔嗎?
馬克昌:我不后悔。我說(shuō)的是正確的話(huà),是應該說(shuō)的。
成都商報:以后還會(huì )對類(lèi)似敏感案件發(fā)表意見(jiàn)嗎?
馬克昌:我會(huì )的。專(zhuān)家就應該有社會(huì )責任感,只要是基于事實(shí),不管是維護政府一方,還是維護老百姓一方,都應該實(shí)事求是地出來(lái)說(shuō)話(huà)。
如果沒(méi)有民意,至少會(huì )判緩刑
成都商報:網(wǎng)友意見(jiàn)最大的,是您說(shuō)“從事實(shí)看,鄧貴大侵害的行為不是很?chē)乐,并且侵害的,不是重大的人身權利”,您這樣說(shuō)有依據嗎?
馬克昌:現場(chǎng)證據說(shuō)明,鄧貴大把鄧玉嬌是“推倒”的,這不是暴力行為,不是很?chē)乐。如果要把鄧貴大的行為定性為強奸,是需要充分的證據的。不然,法律對鄧貴大也會(huì )構成不公平。就目前的案件事實(shí)看,難以找到性侵犯的確鑿證據。
這涉及刑法中一般人身權利與人的生命權的力量對比和權益保護的對比,在一般人身權利遭到侵犯的時(shí)候,以剝奪他人生命權的方式來(lái)解決,是典型的防衛過(guò)當。
成都商報:有網(wǎng)友疑惑,鄧玉嬌為什么是故意傷害罪而不是更輕的過(guò)失致人死亡罪?
馬克昌:她拿刀子捅人,應說(shuō)是故意的。
成都商報:在鄧玉嬌的供述中,她自己承認是想故意傷人嗎?
馬克昌:這不能單從主觀(guān)上來(lái)看,要綜合客觀(guān)事實(shí)來(lái)綜合分析認定,她在一般人身權利受到侵犯時(shí),拿刀傷人,是故意的,這種故意更接近刑法上的間接故意。
成都商報:您也講到,一審判決是“法律和民意雙贏(yíng)的結果”,您認為法院在判決時(shí)確實(shí)考慮民意了?
馬克昌:怎么會(huì )沒(méi)考慮民意。按刑法第234條的規定,“故意傷害他人身體致人死亡的,處十年以上有期徒刑、無(wú)期徒刑或者死刑”,法定刑是很重的。對鄧玉嬌判處免于刑事處罰應該說(shuō)是最輕的了。關(guān)鍵就是因為有這么多人在關(guān)注,在支持鄧玉嬌。
成都商報:如果不考慮民意因素,您認為怎么判更適當?
馬克昌:至少會(huì )判個(gè)緩刑吧。我們法學(xué)院的一些老師也認為判得偏輕了。
不過(guò),這個(gè)案子里面還有其他情節:鄧玉嬌屬于部分(限定)刑事責任能力;鄧玉嬌還有自首情節。另外,對于防衛過(guò)當,刑法規定是,“應當減輕或者免除處罰”。法院這樣判也是在法律范圍內處理。
律師發(fā)布涉嫌強奸內容欠妥
成都商報:總結鄧玉嬌案,您認為有哪些司法問(wèn)題需要完善?
馬克昌:有不少專(zhuān)家都說(shuō)到了程序問(wèn)題。比如律師的信息發(fā)布權。我贊成律師有信息發(fā)布權,但應該有所限制,比如不得侵犯當事人的個(gè)人隱私,不得妨礙偵查,不得將涉及國家秘密的內容發(fā)布出去等。鄧玉嬌案件中,先前的律師發(fā)布的信息,說(shuō)鄧玉嬌涉嫌被強奸,這涉及個(gè)人隱私,鄧玉嬌家人也持有意見(jiàn),我認為這種做法不夠妥當。
律師在偵查階段的調查取證權也很受關(guān)注,我也持支持態(tài)度,但需要進(jìn)一步完善,這是訴訟法領(lǐng)域研究的問(wèn)題。
成都商報:實(shí)體上存在問(wèn)題嗎?
馬克昌:我覺(jué)得基本上沒(méi)什么問(wèn)題。特別值得一提的是,對鄧玉嬌及時(shí)委托進(jìn)行司法鑒定做得很好。經(jīng)過(guò)鑒定,鄧玉嬌為心境障礙(雙相),屬于部分(限定)刑事責任能力,依法可以從輕或減輕處罰。這應該是一大進(jìn)步,以前不少案子都沒(méi)有鑒定。
來(lái)源:成都商報 記者 黃慶鋒
Copyright ©1999-2025 chinanews.com. All Rights Reserved