主持人:
您現在收看的是《新聞1+1》。在人們的印象里面,一名官員從他上任那天起,只要沒(méi)有出什么大錯,只有沒(méi)出什么大事,他一般就可以平平穩穩的干到任期結束,而且不會(huì )受到免職。但是在湖南長(cháng)沙,當地卻不是這么做的,我們來(lái)看看。
解說(shuō):
“不干事的也要下”,近兩天《人民日報》和新華社等主流媒體紛紛報道了發(fā)生在湖南長(cháng)沙的一則新聞。11名被評為基本稱(chēng)職的干部全部被誡勉談話(huà),績(jì)效獎金全部扣除。此外,明確規定,一年之內不得提拔使用。根據《半月談》的報道,這11名基本稱(chēng)職的官員包括,長(cháng)沙市建委副主任、瀏陽(yáng)市副市長(cháng)、望城縣人大常委會(huì )副主任等等。除了其中一名官員因為安全事故受到到黨內警告處分之外,其他的10名都沒(méi)有硬傷,也就是說(shuō)無(wú)功也無(wú)過(guò)。
“淘汰你的你不是別人而是自己,警告你的人不是惡意而是愛(ài)護”,這是長(cháng)沙市市委書(shū)記對此次績(jì)效考核排名靠后的干部以及領(lǐng)導班子的評語(yǔ)。此外,長(cháng)沙市還專(zhuān)門(mén)在市委組織部設立了市績(jì)效考核辦公室,將9個(gè)區縣、99個(gè)市職黨政職能部門(mén)的領(lǐng)導班子全部納入考核范圍,考評結果分為一二三等。而對900名副處級以上在崗領(lǐng)導干部個(gè)人的考核結果,分別為優(yōu)秀、稱(chēng)職、基本稱(chēng)職、不稱(chēng)職?己宿k法中還特別規定,績(jì)效考核結果作為干部選拔任用和獎懲的重要依據,并規定了各個(gè)級別的獎懲措施。盡管主流媒體在近日集中報道了此事,但通過(guò)網(wǎng)絡(luò )搜索,我們發(fā)現早在今年3月3號的長(cháng)沙市績(jì)效考核總結講評大會(huì )上,就公布了這份特殊的官員成績(jì)單。除了11名干部被評為“基本稱(chēng)職”之外,大會(huì )對兩名因為連續兩年考核為三等,或者不能勝任現職的領(lǐng)導干部予以免職,并撤銷(xiāo)了三人的黨政職務(wù)。根據《人民日報》引用的統計數據顯示,兩年來(lái),長(cháng)沙市領(lǐng)導干部被評為基本稱(chēng)職或不稱(chēng)職的達到了25人,8人被免職、撤職。
主持人:
剛才我們從短片里面看到的這條新聞,實(shí)際上準確的說(shuō),應該打上兩個(gè)引號,因為它不應該算是新聞了。
長(cháng)沙這么做,是從2007年開(kāi)始的,考核的結果公布是在今年3月份,但是我們在臨近9月的時(shí)候才關(guān)注到這件事,是由新華、每日電訊還有《人民日報》報道出來(lái),您覺(jué)得這是什么原因?
王錫鋅:
我覺(jué)得可能有兩個(gè)原因,第一個(gè)原因就是長(cháng)沙的做法讓別人感覺(jué)到它是真考,真考,所以慢慢的人們發(fā)現,官員的考核我們原來(lái)很多地方都在做,全國都在做,那長(cháng)沙的考核有它不同之處,不同在哪里?它是動(dòng)了真格的。你看兩年來(lái),一共考核了基本稱(chēng)職、不稱(chēng)職的25人,其中有8人被免職,超過(guò)了1/3了,這是一個(gè)動(dòng)真格的,大家看了要把眼光投到這兒來(lái)。第二,我認為它順應了一個(gè)潮流,因為今年6月29號,政治局剛審議通過(guò)了,關(guān)于建立促進(jìn)科學(xué)發(fā)展的黨政領(lǐng)導班子和領(lǐng)導干部考核評價(jià)意見(jiàn),這個(gè)意見(jiàn)里面其實(shí)突出了三個(gè)很重要的亮點(diǎn):一個(gè)就是對官員的考核要強調民生的內容,而不是以前我們講的唯GDP數字等等這些。第二,考核要強調民主,不能只是官考官,也要有民考官。第三,民意的滿(mǎn)足程度,民意成為一個(gè)考核的重要內容,而長(cháng)沙的這種官員考核,這方面都契合了這樣一個(gè)規定,所以它在這時(shí)候又成為一個(gè)新聞。
主持人:
我覺(jué)得您那個(gè)分析挺有意思,2007年發(fā)生的事情,但我們今天才關(guān)注。實(shí)際上我們是在看,你到底能產(chǎn)生什么樣的效果,現在效果出來(lái)了,所以我們來(lái)再一次關(guān)注。說(shuō)到這個(gè)效果,有幾名官員,人家沒(méi)有功便被視為了過(guò),這個(gè)做法在當地是怎么實(shí)施的?我們來(lái)連線(xiàn)長(cháng)沙市績(jì)效考核辦公室常務(wù)副主任陳昌佳先生。陳主任您好。
陳昌佳 長(cháng)沙市績(jì)效考核辦公室常務(wù)副主任:
您好。
主持人:
我們都說(shuō)這次你們是把什么叫庸官,就是你沒(méi)有作為也叫庸官,這種做法你們的標準是什么?
陳昌佳:
長(cháng)沙市通過(guò)兩年的黨政領(lǐng)導班子、領(lǐng)導干部的考核,把領(lǐng)導干部的個(gè)人績(jì)效與班子整體績(jì)效掛鉤,與個(gè)人所負責的工作考核、干部群眾的評價(jià)、主管領(lǐng)導的評價(jià)掛鉤,這樣合理地設置考核內容、明確考核標準,這種量化的考核結果,使優(yōu)秀的干部和那些不稱(chēng)職、不勝任、不適應、不公認的干部就出來(lái)了。
主持人:
陳主任我打斷您一下,在評價(jià)什么是庸官的時(shí)候,最主要的標準是什么?
陳昌佳:
所負責的工作完成得不夠好,人民群眾的干部的認可度不高,等等這些情況。
主持人:
這是可以量化的標準嗎?
陳昌佳:
在我們考核中間,我們通過(guò)考試與考人相結合,所負責的工作目標量化考核以及干部群眾的評價(jià)進(jìn)行合理的量化,每一個(gè)干部最終都有一個(gè)量化的比較,然后就是把好中差的分出來(lái),所以治庸是通過(guò)這樣制度化的評價(jià)干部出來(lái)的。
主持人:
陳主任,我們以往的概念就是說(shuō),這個(gè)官只要沒(méi)犯什么錯,人家沒(méi)出什么事,就可以任期到完,但是這一次你們這么做的話(huà),會(huì )不會(huì )在干部中引起比較大的這種阻力?
陳昌佳:
確實(shí),但是長(cháng)沙市績(jì)效考核我們的制度是評價(jià)干部履職能力、履職成效的好與壞,不是評價(jià)一個(gè)干部是不是好人還是壞人,就是不是一個(gè)道德評價(jià)的制度,而是所謂履行公職的干部,你的履職能力、你的履職成效群眾認不認可,人民群眾是不是滿(mǎn)意,這個(gè)我們認為是一個(gè)非常重要的。也就是可能這樣的話(huà),老百姓對這樣的干部,他們下去老百姓是鼓掌的、歡呼的。
主持人:
好,謝謝陳主任給我們介紹這么多情況。王先生剛才說(shuō)了這個(gè)標準的問(wèn)題,他說(shuō)這個(gè)標準我聽(tīng)了,主要是兩個(gè),一個(gè)是工作能不能干好,干得是不是出色,另外一個(gè)就是老百姓是不是滿(mǎn)意,您怎么看這兩條硬性標準?
王錫鋅:
我覺(jué)得應該說(shuō)前面是一個(gè)可以很好量化的運行標準,后面更多是一個(gè)從民意的角度來(lái)說(shuō),我們可以把它叫軟標準,軟和硬結合。從比如說(shuō)考核基本稱(chēng)職來(lái)看,其實(shí)我們是有很多規定的,但是這個(gè)規定本身,在原來(lái)黨政領(lǐng)導干部的工作暫行條例里面,應該說(shuō)比較有彈性的。
主持人:
你看我們說(shuō)到了基本稱(chēng)職這個(gè)概念,因為在《黨政領(lǐng)導干部考核工作暫行規定》里面,其中提到是四個(gè)等次,叫優(yōu)秀、稱(chēng)職、基本稱(chēng)職和不稱(chēng)職,我們剛才提到了基本稱(chēng)職,基本稱(chēng)職對應的應該是一個(gè)什么樣的處理?
王錫鋅:
基本稱(chēng)職實(shí)際上就是剛才我們提到的考核的暫行規定里面規定了,但是仍然是主觀(guān)彈性比較大,比如說(shuō)叫做思想政治一般,一般這個(gè)是怎么認定,組織能力較弱,工作作風(fēng)存在某些不足,能夠基本完成工作目標等等,它是有個(gè)主觀(guān)彈性的,因此長(cháng)沙這次我覺(jué)得它在考核對基本稱(chēng)職的時(shí)候,一個(gè)就是把這樣一個(gè)原來(lái)有彈性的東西,要盡可能的具體化,就是剛才說(shuō)的量化,我們把它叫做是一個(gè)硬的。那另外一方面呢,群眾的滿(mǎn)意度,剛才主任也講了,你官干得好不好,是不是庸官,不光是看你干了什么,還要看老百姓是不是認可,所以民眾滿(mǎn)意度看起來(lái)是軟的。但是在認定庸官或判斷一個(gè)官員是否稱(chēng)職的時(shí)候,其實(shí)是更硬的一個(gè)指標。
主持人:
剛才陳主任有一句話(huà),他說(shuō)我考核的你是不是一個(gè)好官,而不是你是不是一個(gè)好人這樣一個(gè)道德層面的考量。我們再說(shuō)黨政領(lǐng)導干部考核工作暫行規定,這是1998年開(kāi)始實(shí)行的,其中有一條,他說(shuō)考核機關(guān)當面對基本稱(chēng)職的時(shí)候,可以提出誡勉、限期改進(jìn),視具體情況可以調整他的領(lǐng)導職務(wù),怎么理解調整,就是說(shuō)能上能下,這是1998年提出來(lái)的。十年前就規定的,為什么今天當他們實(shí)行的時(shí)候,我們還把它當成一個(gè)新聞來(lái)看?
王錫鋅:
所以就回到我們剛開(kāi)始的時(shí)候所講的,長(cháng)沙的這個(gè)對官員的考核之所以發(fā)生了兩年,今天引起關(guān)注,我們剛才講到了,是因為我們經(jīng)過(guò)兩年實(shí)驗以后發(fā)現它動(dòng)了真格的,因為你看在1998年暫行規定里講了,考核以后如果基本稱(chēng)職或者不稱(chēng)職的,就要調整他的領(lǐng)導職務(wù),其中就包括了免除職務(wù),長(cháng)沙不過(guò)是把中央黨政領(lǐng)導干部考核工作的暫行規定真正落地了,原來(lái)它是基本上是浮在空中的,這個(gè)落地就能產(chǎn)生實(shí)效。所以我們對領(lǐng)導干部的考核一個(gè)是看你考什么,要怎么考,第三個(gè)最重要的是你到底能不能兌現,能不能落實(shí)。
主持人:
長(cháng)沙落在實(shí)處了,他們這種落在實(shí)處的這種做法能不能推廣?
王錫鋅:
我覺(jué)得長(cháng)沙的這種做法,首先我覺(jué)得是要肯定,它必須要推廣的,因為我們第一有這個(gè)規定,第二我們一再在講權為民所用,長(cháng)沙市委書(shū)記在講這個(gè)官員考核的時(shí)候,他講了另外一句話(huà),“級為民所考”,為什么要級為民所考,因為只有讓民、為民去考核官員干得好不好,才能真正做到權為民所用,所以我非常認同這位市委書(shū)記所講的。因此首先第一點(diǎn)就是說(shuō),它應當值得推廣。第二,能不能值得推廣,我覺(jué)得要想推廣的話(huà),必須要在三個(gè)層面上去做:第一個(gè)考核的標準必須剛性的也好,柔性的也好,要具有可操作性,要明確,不能夠像有些地方做的,因為考核標準比較模糊,所以考核的時(shí)候都是表?yè)P與自我表?yè)P,有的時(shí)候吹噓與自我吹噓,這時(shí)候考核就會(huì )變味,標準模糊。第二,考核程序原來(lái)主要是官考官,這時(shí)候長(cháng)沙這種民考官,應該要在程序上進(jìn)行規范,最后推廣可能有難度的就是如何真正讓它能夠能上能下。
主持人:
最后一個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得有必要我們設計一下,因為以前我們的標準叫無(wú)過(guò)便是功,現在變成考核標準是無(wú)功便是過(guò),會(huì )不會(huì )這些官員覺(jué)得不行,我得有功,因為我沒(méi)功的話(huà),就會(huì )被免了,到處去立功去,會(huì )不會(huì )出現這種現象?
王錫鋅:
這種情況有可能,因為考核是一種激勵,激勵有正向的,也可能是負向的。因此這個(gè)制度,如果說(shuō)要真正推行下去,既要在正向激勵方面產(chǎn)生作用,另外一方面也要防止別人因為這個(gè)制度走了過(guò)頭,我覺(jué)得還是要這個(gè)指標定得要符合實(shí)際,這是第一。第二,真正要讓民眾在這里,我們需要什么樣的干部,我們如何考核干部,不是你今天做表面文章的,所以如果真正的為民所考,我覺(jué)得可以抑制住這種過(guò)分的為了立功而可能犯錯的情形。
主持人:
因為有的時(shí)候過(guò)于強調這個(gè)功,亂干的話(huà)可能比不干還要問(wèn)題大。
王錫鋅:
那當然,亂作為可能會(huì )浪費很多的資源,也會(huì )損害權力的這種權威性、嚴肅性,盡管濫竽充數是有問(wèn)題的,但是亂作為可能危害更大。
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