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　　對話(huà)動(dòng)機

　　經(jīng)過(guò)多年調研論證，2002年12月27日，南水北調工程正式開(kāi)工，工程總投資5000億元。

　　如今，工程已經(jīng)開(kāi)工近7年，各方面進(jìn)展如何，水價(jià)又如何界定？近日，本報（新京報）記者采訪(fǎng)了南水北調工程建設委員會(huì )辦公室主任張基堯。

　　“南水北調并非越多越好”

　　南水北調辦公室主任張基堯稱(chēng)，相關(guān)節約用水條例正在制訂中

　　一直都在和水打交道，2003年，張基堯從水利部副部長(cháng)的職位，調任國務(wù)院南水北調工程建設委員會(huì )辦公室主任，6年來(lái)奔波于南水北調的各個(gè)工地。對于調水，他直言并不是調得越多越好，而應該量力而行、科學(xué)決策。

　　【開(kāi)工】

　　解決爭議分期實(shí)施

　　新京報：據了解，南水北調實(shí)施前一直存在中線(xiàn)和東線(xiàn)哪條線(xiàn)路先開(kāi)工的爭論？

　　張基堯：當時(shí)規劃時(shí)，有人堅持先上東線(xiàn)，有人堅持先上中線(xiàn)。這種非東即中的爭論很厲害，長(cháng)期不能開(kāi)工建設和這個(gè)爭論有關(guān)。

　　后來(lái)調整思路，為什么不能把非東即中改變?yōu)橐粬|一中呢？把南水北調工程分為若干期，同時(shí)進(jìn)行，分期實(shí)施，這樣既解決了東部山東缺水的問(wèn)題，也解決了中部河北和北京缺水的問(wèn)題。

　　新京報：南水北調工程最初計劃投資多少？

　　張基堯：工程在規劃階段的投資額近5000億元。新中國成立初期，根本談不上開(kāi)工建設。就是十年以前，我國經(jīng)濟實(shí)力也難以支撐這么浩大的工程。

　　新京報：2002年南水北調工程正式開(kāi)工后，進(jìn)展順利嗎？

　　張基堯：南水北調是一個(gè)系統工程，涉及工程建設、水污染防治、水資源保護、征地移民、文物保護等工作。不僅是生活、工業(yè)用水，還要考慮農業(yè)用水和生態(tài)用水。

　　建設運行中還引入了市場(chǎng)機制，假如我們認識不到這步，南水北調可能就上不了軌道。

　　【調水】

　　兩億到三億人直接受益

　　新京報：既然北方缺水嚴重，工程投入又這么大，是不是調水越多越好？

　　張基堯：規劃是建設期50年，南水北調工程為什么分期建設？首先要解決的是北方節水問(wèn)題，通過(guò)節水解決水資源不足，調水只是水資源不足的一種補充。

　　假如一期工程做完了，通過(guò)節約用水等方式可以滿(mǎn)足水資源需要，二期工程可以不做。如果二期工程做完滿(mǎn)足了用水需求，三期工程就不做，總的思路是這樣。

　　當時(shí)這個(gè)規劃是我做的，但是現在誰(shuí)也不能肯定哪一年北京就能通過(guò)節水平衡了，這要看我們工作的深度和力度。

　　新京報：還會(huì )再追加投入嗎？

　　張基堯：我沒(méi)辦法告訴你50年后投入的情況，現在東、中線(xiàn)一期規劃需要2546億，加上物價(jià)上漲和政策調整因素，估計會(huì )略有增加，但不會(huì )增加太多。

　　新京報：南水北調工程建設后，有多少人會(huì )受益？

　　張基堯：南水北調不僅是解決700萬(wàn)人飲用高氟水的問(wèn)題，東線(xiàn)和中線(xiàn)直接受益人群大概兩億到三億人。

　　【水權】

　　需水越多交的資本金越多

　　新京報：中國這幾年一直在探索水權制度，南水北調工程在這方面是怎么運用的？

　　張基堯：水權理論是把水資源的使用權作為可以轉換的一種物質(zhì)基礎，對水權進(jìn)行轉換。南水北調的水權問(wèn)題，不是從轉換的角度考慮，而是從使用的角度考慮，不是為了讓你賣(mài)，而是為了讓你用。

　　新京報：操作中遇到問(wèn)題了嗎？

　　張基堯：當時(shí)我們在設計南水北調規模的時(shí)候，各個(gè)省報的需水量都很高，反正不用白不用。

　　另外，有些地方官員考慮，我的任期這么短，建成了我也下臺了，我這會(huì )兒不說(shuō)多點(diǎn)，到時(shí)候用起來(lái)不夠，人家不埋怨我嗎？

　　新京報：怎么來(lái)解決？

　　張基堯：我們借鑒了水權理論，各地方提出自己的需水量，這個(gè)需水量和你的投入即資本金掛鉤，需水量越多，離水源地越遠，你交的資本金就越多，你買(mǎi)了一個(gè)南水北調通水的使用權。

　　現在南水北調沿線(xiàn)60個(gè)市，收的基金作為南水北調的投入，是一種資本金性質(zhì)的。

　　【水價(jià)】

　　水價(jià)要讓用戶(hù)能夠承受

　　新京報：南水北調耗資這么大，很多人擔心，到時(shí)候水來(lái)了卻用不起？

　　張基堯：水價(jià)將由兩部分組成，一部分是容量水價(jià)，這個(gè)水價(jià)以各地開(kāi)始認定的水量為基準，算上工程的貸款償還和基本維護，就是說(shuō)通水后，即使你一方水都不用，這個(gè)錢(qián)你也得交。

　　另一部分是計量水價(jià)，就是用多少水交多少錢(qián)。這樣的水價(jià)體制是為了保證今后工程的使用。

　　新京報：用戶(hù)能承受得起嗎？

　　張基堯：整個(gè)南水北調的水價(jià)一定要控制在可承受范圍內，南水北調水價(jià)不是一個(gè)單純的水價(jià)，自來(lái)水擰開(kāi)，淌出的是南水北調水和當地水源配置后的水，形成綜合水價(jià)。根據我們現在測算和今后水價(jià)實(shí)施，一定要讓用水戶(hù)能夠承受。

　　南水北調的供水工程，要探索和逐步建立水的“準市場(chǎng)”配置機制和管理體制。既考慮市場(chǎng)經(jīng)濟的原則，又要采用協(xié)商機制、利益補償等措施，協(xié)調地方各用水戶(hù)之間的利益關(guān)系。

　　【措施】

　　地下水限采方案正在制訂

　　新京報：南水北調中線(xiàn)的丹江口庫區周邊地區，有關(guān)人士呼吁對水源地進(jìn)行生態(tài)補償，怎么考慮他們作為水源地的訴求？

　　張基堯：南水北調已經(jīng)率先啟動(dòng)了生態(tài)補償機制，去年，財政部及有關(guān)部門(mén)通過(guò)財政轉移支付方式，對國內的三個(gè)流域進(jìn)行生態(tài)補償，其中安排資金14.6億元，用于丹江口庫區水污染治理和工業(yè)結構調整。

　　以前也有人提出過(guò)，生態(tài)補償能不能讓受水區提高水價(jià)、能不能讓受水區支持水源區，實(shí)際上加來(lái)加去都是加在民眾頭上。

　　現在生態(tài)補償用轉移支付來(lái)解決，隨著(zhù)國家經(jīng)濟實(shí)力的增強，生態(tài)補償的范圍和額度還會(huì )逐步增加。

　　新京報：此前全國人大常委會(huì )在執法檢查中發(fā)現，東線(xiàn)工程的治污力度還需加強，目前情況是否已有所改善？

　　張基堯：江蘇、山東兩省分別制定了41個(gè)控制單元治污實(shí)施方案，對規劃確定的治污項目進(jìn)行了優(yōu)化和適當調整，確定東線(xiàn)一期治污項目426項，截至目前已完成370項并初步發(fā)揮效益，在建54項，水質(zhì)大幅度改善。

　　我很有信心在明后兩年使東部發(fā)達地區的治污取得實(shí)際效果。

　　新京報：水越節約，調水就越少，對生態(tài)的影響就越小，但有些地方節約用水確實(shí)還不樂(lè )觀(guān)，對北方節水是否會(huì )采取更多措施？

　　張基堯：假如南水北調通水后，北方的地下水繼續超采，南水北調既發(fā)揮不了它的綜合效益，也不能解決整個(gè)水環(huán)境的問(wèn)題。

　　我們現在正在制訂受水區地下水限采的方案，并制訂節約用水條例。這個(gè)條例將以國務(wù)院法規的形式發(fā)布，各個(gè)省市要制訂地方法規，解決生態(tài)水的保障問(wèn)題。

　　新京報：限采方案將有哪些規定？

　　張基堯：限采方案將會(huì )提出限采區域、限采數量和限采標準，根據不同區域建立不同標準，地下漏斗比較嚴重的，標準就會(huì )比較嚴格。但是限采不是禁采，是限制超采。

　　還會(huì )提出回補地下水的方案，水資源多的時(shí)候，怎樣回補一部分作為地下水的儲備。

　　另外，限采方案是實(shí)施中的措施，而節水條例是法規，會(huì )明確限采區的責任主體、監督檢查等，今后地下水限采將會(huì )從這兩個(gè)層次開(kāi)展。

　　□本報記者 楊華云 北京報道