主持人:
好的,謝謝小節給我們帶回這么豐富的細節。
剛才小節說(shuō)到這些細節的時(shí)候,我覺(jué)得真的是很人性化。但是我在想,我們不妨換一個(gè)角度考慮問(wèn)題,現在做的一切都是政府在做,需要我們去理解,當然我們的理解也是對國家的一種支持,但是如果讓我們把我們群眾的這種愛(ài)國的熱情,包括愛(ài)國的想法,能夠調動(dòng)起來(lái)的話(huà),不是更好嗎?我們不僅僅是一種被動(dòng)地去理解。
王錫鋅:
對,現在我們看到主要的慶典可能更多的是在官方組織這個(gè)層面上,地方政府也好,在中央政府也好,組織各種各樣的慶典,這種慶典毫無(wú)疑問(wèn)是必要的。但是我們知道,祖國母親的60歲生日,共和國的60華誕的這種慶典,其實(shí)應該是每一個(gè)共和國公民,他們自己的事兒。因此在這個(gè)過(guò)程中,當然我們對于政府組織的各種各樣的慶典,必要的支持和理解,我相信每一個(gè)公民在心里都是可以有的。
但另外一方面,假如我們能夠真正地去投入,而不是作為各種各樣慶典活動(dòng)的旁觀(guān)者,我們本身就成為參與者,不僅僅有心里上的理解,其實(shí)我們還可以有各種各樣行動(dòng)上的支持和奉獻,這可能會(huì )更好。
主持人:
我覺(jué)得不擾民,一方面是國慶演練不擾民,另外一方面就是政府日常,平時(shí)要做的一些工作,要保證它原有的軌跡進(jìn)行,這也是不擾民的一種表現。
比如說(shuō)最近有一條新聞很有意思,在我們國家某一個(gè)城市,說(shuō)在國慶期間,結婚這個(gè)事兒照辦,但是離婚就先不辦了,大喜的日子,國家的大喜日子哪能辦離婚,我覺(jué)得這可能就有點(diǎn)偏離這種不擾民的軌道了。
王錫鋅:
對,我覺(jué)得一方面這樣一種制度不僅僅偏離了讓民眾很難理解,正常理解的這個(gè)方向。另外一方面,其實(shí)他可能是非常錯誤地去解讀了喜慶和祥和這樣的概念,對嗎?他好像我猜測,可能我加班,十一這天我加班,我可以來(lái)辦結婚,因為是喜慶的事兒,但離婚可能還是咱們改改日子吧。我想這樣的一種解釋?zhuān)赡茉诿癖娔抢,他可能?huì )有各種各樣的猜測,歸結到一點(diǎn),可能他無(wú)法理解,也就是說(shuō)不會(huì )理解,不會(huì )支持,在心理上可能也煩擾著(zhù)他。
主持人:
對于普通民眾來(lái)說(shuō),理解、支持是對國家的一種奉獻,因為雖然說(shuō)我也許作為普通的一分子,沒(méi)有辦法去加入到游行的隊伍中去,沒(méi)有在天安門(mén)的看臺上,但是我為這個(gè)國家做了些事情。
我們還有一個(gè)問(wèn)題,就是怎么才能夠讓這些更多的普通老百姓,能夠讓他們參與到這種國慶的喜慶中來(lái),不僅僅是看電視,而是讓我也能參與進(jìn)去。
王錫鋅:
不僅僅是觀(guān)眾,而是一個(gè)主角、參與者。我想這里面我們剛才討論到,共和國的慶典是共和國每一個(gè)公民,是我們人民的一個(gè)盛大的節日,因此真正的參與可能是需要由他們成為主角,這種主角可能我在心里上去支持,但更多的時(shí)候,可能我有各種各樣的場(chǎng)合,去表達我對祖國母親的這樣一種愛(ài)。
主持人:
要釋放這種感覺(jué)。
王錫鋅:
要釋放這種情感。比如說(shuō)社區的各種各樣的活動(dòng),各種各樣的游園,也就是說(shuō)除了政府,各級政府在組織的各種正式的慶典和儀式之外,我認為真正的主角,慶典的主角應該是普通的民眾,慶典的主要空間應該是人們生活的各種各樣的社區,只有這樣,民眾才會(huì )知道這樣一個(gè)節日,不僅僅是一些盛大的、宏大的儀式,也是與他們的生活相關(guān)聯(lián)的,只有這樣,他們自己每個(gè)公民和共和國的情感才真正地連接到一起。
主持人:
怎么培養普通的國民對于這個(gè)國家的認同感、聯(lián)系感,還有自豪感,我們今年是60年大慶,能不能有可能就像每年的春節和中秋一樣,一到這一天,就知道自己和國家之間有一種非常強的聯(lián)系,有沒(méi)有一種可能,在61年、62年,不是逢五、逢十的時(shí)候,讓人民群眾也能夠有一種儀式化的表達。
王錫鋅:
對,我覺(jué)得這一點(diǎn)其實(shí)是非常非常重要的,因為每一年我們都要有個(gè)國慶,但是并不是我們每一年都要去搞大慶,因此在日;某B(tài)的這種情形下,如何讓民眾也能夠在這一個(gè)特殊的日子,把他們的愛(ài),把他們的情感釋放出來(lái),這種最關(guān)鍵的還是要通過(guò)一些,比如說(shuō)一些重大的場(chǎng)合,像今年60大慶的場(chǎng)合,這是一個(gè)很好的機會(huì ),怎么樣讓民眾去釋放他們的情感,怎么讓每一個(gè)普通人知道他和國家是聯(lián)系在一起的。因此畢竟一個(gè)國家的強大,我覺(jué)得那些宏大的儀式,那些宏偉的建筑,雖然是重要的,但是最重要的其實(shí)是每一個(gè)普通民眾的心里,他們對這個(gè)國家的情感。
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