主持人:
應該說(shuō)對于逃犯,當時(shí)他們怎么樣能夠越獄成功,大家一定會(huì )猜測很多。
接下來(lái)我們來(lái)連線(xiàn)一下北京師范大學(xué)犯罪與矯正研究所所長(cháng)吳宗憲。
吳所長(cháng),您好。
吳宗憲(北京師范大學(xué)犯罪與矯正研究所所長(cháng)):
你好。
主持人:
吳所長(cháng),據我們了解,像呼和浩特第二監獄它是司法部的部級現代文明監獄,應該說(shuō)它的監管是非常嚴的。從理論上來(lái)講,怎么會(huì )發(fā)生這樣的一個(gè)越獄事件呢?
吳宗憲:
我想目前接觸的信息,我只看到了一部分的情況。根據我分析,我想首先可能是門(mén)衛制度的問(wèn)題,因為從了解的情況來(lái)看,犯人只是換上了警察和工人的衣服,他就混出去了。這說(shuō)明值班的門(mén)衛我覺(jué)得可能存在著(zhù)工作上的疏漏問(wèn)題。另外一個(gè),可能就是說(shuō),現在犯人進(jìn)出大門(mén),可能我們的識別系統還有待于完善。目前我們主要是通過(guò)衣服和這樣一些比較容易更換的一些外部特征來(lái)識別犯人,如果他穿著(zhù)犯人的衣服就不放行,如果是穿著(zhù)工作人員的衣服,可能就會(huì )放行。沒(méi)有進(jìn)一步的,比如說(shuō)利用他的指紋,或者是相貌識別等等這樣一些特征來(lái)識別犯人的情況,所以我覺(jué)得在這一方面可能有待于將來(lái)進(jìn)一步的發(fā)展。
實(shí)際上我覺(jué)得通過(guò)這個(gè)制度,我們只是看到一個(gè)偶然事件。但是我覺(jué)得,從根本上來(lái)說(shuō),可能還有我們的監獄制度的分類(lèi)方面可能還存在著(zhù)問(wèn)題。因為目前我們國家只是有一般的重刑犯監獄、輕刑犯監獄這樣一個(gè)大致的區別,但是到底重刑犯監獄到底應該具備哪些設備,具備什么嚴格的安全保障措施等等,這方面并沒(méi)有很完善的一套制度和一套設施來(lái)保障關(guān)押的危險犯人,防止他們逃脫的情況。
主持人:
從根本上來(lái)講,您覺(jué)得以后如何來(lái)防范類(lèi)似事件的發(fā)生呢?
吳宗憲:
我想,應該有很好的監獄分類(lèi)制度。對于危險性很大的犯人,應該采取嚴格管理的制度,這個(gè)管理的制度不僅包括工作人員有高度的責任心,而且還應該有一項技術(shù)的手段。比如說(shuō)嚴重危險犯人的出入,比如說(shuō)通過(guò)指紋識別,比如說(shuō)通過(guò)相貌特征識別等等這樣一些技術(shù)手段來(lái)保證犯人從大門(mén)混出去的這種現象。
主持人:
非常感謝吳所長(cháng),謝謝。
主持人:
巖松,剛才吳所長(cháng)談了兩方面。一方面說(shuō)從責任心角度來(lái)講,從現在的情況來(lái)說(shuō)的。另一方面從發(fā)展的角度來(lái)說(shuō),覺(jué)得應該分開(kāi)來(lái)進(jìn)行管理。亡羊補牢,哪些方面應該加強?
白巖松:
其實(shí)我覺(jué)得現在也處在一個(gè)正在過(guò)渡期,我們會(huì )更多地提文明執法,提人性化的管理。但是我覺(jué)得文明管理不是放松執法,人性化管理不是給暴力機會(huì ),我覺(jué)得文明執法和人性化的管理要守住安全這條底線(xiàn)。
另外,有的時(shí)候會(huì )有一種錯覺(jué),越覺(jué)得是安全的地方,有的時(shí)候沒(méi)太注意,它越是漏洞。所以,雖然它是一種模范的監獄,但是又是在整個(gè)十一的時(shí)候,也繼續加強警力等等的一個(gè)情況下,但是還是輕易地被他開(kāi)出這樣的一個(gè)通道。
最后我在搜尋過(guò)去的新聞里頭,看出了有兩點(diǎn),你看我們現在來(lái)看,在過(guò)去幾年發(fā)生了類(lèi)似這樣的一個(gè)越獄的事件。結果在越獄的事件你會(huì )看到,比如說(shuō)在四川的川中監獄,在2004年3月28號的時(shí)候,當時(shí)就是獄警違反規定,把鑰匙落到了犯罪人的手中,結果給了他機會(huì )。還能看到其實(shí)類(lèi)似的這樣一些案件,里頭都有類(lèi)似的管理出現疏忽和放松的這樣一種因素。我想回頭去看,等將來(lái)抓到了逃犯,然后再回頭去看這次越獄的過(guò)程當中,也能看到很多需要扎緊籬笆的過(guò)程。
但是另一個(gè)消息要跟大家說(shuō)的是,不管是四川川中的監獄,還是在安徽省界首市的看守所,都曾經(jīng)出現了越獄的事件。你比如說(shuō)安徽省這個(gè)越獄的事件,最后領(lǐng)頭的是死在了大門(mén)上的門(mén)刺上,就當場(chǎng)被扎死了。另外,逃出去的三個(gè)是在五天之后實(shí)在餓極了,最后在河南,從安徽到了河南,在一個(gè)建筑市場(chǎng)飯店里吃飯的時(shí)候被抓到。有這樣的信息,我們回頭去看這次的話(huà),再有僥幸心理和亡命之徒,在目前的這樣一種執法氛圍和整個(gè)新聞全部公開(kāi)和透明的過(guò)程當中,他們想逃很遠是很難的。
另外一個(gè)角度,接下來(lái)當然要更細的去做工作,比如說(shuō)昨天2點(diǎn)多發(fā)生這個(gè)案件,但是據媒體報道是4點(diǎn)多開(kāi)始更大范圍的追捕,中間這一個(gè)多小時(shí),他能夠走多遠。內蒙古相對來(lái)說(shuō)是地勢并不復雜,雖然呼市周?chē)灿写笄嗌,但是相對?lái)說(shuō)比較開(kāi)闊,這也是今天會(huì )出動(dòng)小型飛機的一個(gè)重要的因素。但是它城市與城市之間的密度也并不是像內地的很多地方那么大,而且交通也很好,因為這幾年內蒙古發(fā)展很快。所以那一個(gè)多小時(shí)又發(fā)生了什么?而他現在出來(lái)了之后,是在野外待著(zhù),兩夜他是很難熬,回到熟人那兒,絕大多數的熟人應該被警方控制了。沒(méi)被人認出來(lái),隨著(zhù)照片,大家越來(lái)越熟悉這種概率越來(lái)越低,還有我們不知道的里應外合的有人在接應他們?我相信警方都會(huì )考慮這些問(wèn)題。
主持人:
實(shí)際上,剛才你也提到了人性化和文明化和嚴格管理之間的……
白巖松:
還是要守住安全的底線(xiàn)。
主持人:
安全的底線(xiàn)。
白巖松:
對。
主持人:
但是從我們實(shí)際所看到的事件當中,從案發(fā)到出門(mén)到一切過(guò)程當中,似乎哪一道都沒(méi)守住這個(gè)底線(xiàn)。
白巖松:
對。有的時(shí)候看著(zhù)最安全的時(shí)候,其實(shí)反而在理論上推的時(shí)候,都覺(jué)得這一道都沒(méi)問(wèn)題,但是現實(shí)當中的時(shí)候就出去了。
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