主持人:
應該說(shuō)養老主要是居家養老和社會(huì )養老,現在應該說(shuō)居家養老現在是在不斷地萎縮,這是社會(huì )發(fā)展出現的必然結果。那么我們現在提到社會(huì )養老,大多提到福利機構,似乎是一種慈善方面的問(wèn)題。
白巖松:
對,我覺(jué)得現在首先有一個(gè),就是萎縮只是趨勢,還不一定是一個(gè)特別大的現實(shí),首先這個(gè)數字告訴我們,從全國的角度來(lái)說(shuō),99%還是居家養老,但是1%是社會(huì )養老,但是別看這99%居家養老,這里有相當多的,怎么說(shuō)呢,萎縮,這種萎縮是再也不像很多年前那樣四合院、四世同堂、三世同堂,或者說(shuō)在農村大家老人有發(fā)言權,有經(jīng)濟決定能力等等,現在這99%雖然還在家里養老,但是發(fā)生的狀況改變很大,有可能老人是一個(gè)人住在那兒,孩子偶爾來(lái)看看,有可能在家里不一定,孩子都忙,陪他說(shuō)話(huà)的都沒(méi)有,雖然99%的數字還在這兒,但是養老的質(zhì)量大不如以前了。
另外一個(gè)角度來(lái)說(shuō),當然我覺(jué)得到目前為止,中國應該更加高度地重視老年人的問(wèn)題,為什么這么說(shuō)呢?不能說(shuō)不重視,2006年關(guān)于老年人的問(wèn)題的白皮書(shū),國務(wù)院領(lǐng)導人的講話(huà)也都很多,但是更多的時(shí)候,我們還是把老年人的問(wèn)題似乎當成是社會(huì )福利和慈善這樣一個(gè)事業(yè)來(lái)看待,包括比如說(shuō)老齡委也在做大量的工作,但是還沒(méi)有獲取更大的能量,我覺(jué)得對于老年人問(wèn)題,已經(jīng)應該當成國家戰略來(lái)看待。
我去日本采訪(fǎng)專(zhuān)門(mén)做了一期節目是關(guān)于老年人問(wèn)題,當時(shí)我問(wèn)日本一個(gè)專(zhuān)家,在你們國家什么事情是最重要的?我以為會(huì )聽(tīng)到國防、外交、經(jīng)濟發(fā)展等等,他說(shuō)人口問(wèn)題。第一個(gè)日本超過(guò)65歲以上的老人已經(jīng)占全社會(huì )20%多,另一方面出生率極低,因此人口問(wèn)題成了困擾,包括日本說(shuō)過(guò)去這十年都跟人口變化有關(guān)。
說(shuō)到這兒的時(shí)候,再回到中國來(lái)吧,我再給大家換算一下,大家就明白了,我為什么要提出從更高的政府重視程度和國家戰略的角度去看待這個(gè)問(wèn)題,我們現在是1.62億60歲以上的老人,2009年,也就是說(shuō)七八個(gè)中國人養一個(gè)老人。好了,到2020年的時(shí)候呢,2.48億,占總人口17%,60歲以上的老人,我們大約是四五個(gè)人要養一個(gè)老人。2050年,4.37億60歲以上的老人,我們不到三個(gè)中國人就要養一個(gè)老人,請問(wèn)養得起嗎?
主持人:
從戰略角度來(lái)講應該說(shuō)非常重視,但是回到現實(shí)當中來(lái),從操作的角度來(lái)講,現在從我們實(shí)際操作角度有居家養老,包括現在有機構養老,還有現在所說(shuō)的社區養老,這些方式哪種方式應該是更適合現在的發(fā)展方向?
白巖松:
我覺(jué)得首先有一個(gè)前提,我們再一會(huì )探討更重要的,就是核心的內容,首先要把這個(gè)前提說(shuō)出來(lái)。我覺(jué)得我們這一代人,包括我們的下一代人,在中國可見(jiàn)的范圍之內,居家養老還是一個(gè)最根深蒂固,很難改變的一種模式,這跟文化、跟我們的經(jīng)濟的狀況,跟整個(gè)社會(huì )的這種結構,包括觀(guān)念緊密相關(guān),所以居家養老永遠會(huì )是最大的一部分,但是逐漸萎縮和減少是一個(gè)不可改變的趨勢。我們來(lái)看這樣一個(gè)數字,“9064”,首先跟它對應的數字是我剛才說(shuō)過(guò)的,全中國99%是居家養老,1%是社會(huì )養老,“9064”是哪兒來(lái)的?“9064”是北京,我們再具體看一下,“9064”什么意思?這是北京養老現在已經(jīng)達成的一種模式,非常讓人羨慕,90%的老年人是在居家養老,這還是大比例,我剛才說(shuō)的,但是已經(jīng)有6%的老年人是社區養老,還有4%的老年人集中養老。你就透過(guò)這兩個(gè)數字知道中國養老未來(lái)的發(fā)展趨勢,從全國的范圍來(lái)看逐漸減少99%的居家養老數字,可能慢慢靠近北京的這種模式,而像北京、上海等等這些大模式是一個(gè)逐漸減少90%,而增加6%和4%這樣一個(gè)概念,我覺(jué)得這里最大的空間在中間在社區,所以我們有時(shí)間的話(huà),一會(huì )詳細的探討,雖然這4%也會(huì )增加,就是說(shuō)福利院等等,但是我覺(jué)得它不是無(wú)限的,它不能解決全部的問(wèn)題。我們說(shuō)突飛猛進(jìn),一夜之間翻了番了,我們的福利院能養幾百萬(wàn)老人了,但是跟我們的缺口比,跟我們的每年新增加老人比,差遠了。
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