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　　熱點(diǎn)3

　　廣州垃圾焚燒設施建設全市如何統籌？

　　記：廣州各區產(chǎn)生的生活垃圾是不是都要“自己的孩子自己抱”，有沒(méi)有統一的規劃？

　　呂：垃圾焚燒廠(chǎng)項目要建，市政府有規劃，不能到處建。廣州能不能十個(gè)區每個(gè)都建垃圾焚燒發(fā)電廠(chǎng)、自己的垃圾自己處理？這是做不到的。為什么？比如說(shuō)越秀區，你在哪里找到符合環(huán)境規劃影響條件的地方來(lái)建垃圾焚燒發(fā)電廠(chǎng)？找不到。再比如，在荔灣區建，可能嗎？現在主要的垃圾處理設施放在白云區，將來(lái)可能也要考慮其他區域。為什么放在白云區？因為以前它離市中心比較遠，人口不是很密集。但是，有幾個(gè)區、縣級市的垃圾是一定要自己處理的，這是規劃確定的，就是番禺、花都、增城和從化。

　　廣州未來(lái)肯定要再建垃圾焚燒發(fā)電廠(chǎng)，要建幾個(gè)，我們現在正在規劃，目前選址過(guò)程也受到很大的阻力。李坑垃圾焚燒廠(chǎng)從選址到建設花了10多年。

　　現在政府進(jìn)行規劃是相當慎重的，要權衡各種條件，但是我可以很負責地告訴大家，市政府做這件事絕對是為市民著(zhù)想的，我們不會(huì )制造一個(gè)新的污染源項目。

　　熱點(diǎn)4：

　　民意對環(huán)評影響有多大？會(huì )否考慮重新選址？

　　記者：廣東省社情民意調查中心的數據顯示，超過(guò)九成人反對建設番禺垃圾焚燒發(fā)電項目，八成人不信任環(huán)評，公眾參與對環(huán)評影響有多大？民意對環(huán)評堅決反對，是否會(huì )考慮重新選址？

　　葉文：這種項目的法定程序是這樣進(jìn)行的，先要取得發(fā)改部門(mén)對項目建議書(shū)的批復，再去規劃部門(mén)取得選址意見(jiàn)書(shū)，再到國土部門(mén)取得土地預審，然后進(jìn)入環(huán)境影響評價(jià)工作，公眾參與是環(huán)境評價(jià)工作的內容之一，所以公眾參與是在環(huán)評階段進(jìn)行的。選址我們已經(jīng)經(jīng)過(guò)專(zhuān)家反復論證，番禺區沙灣河以北要找到合適的地方相當困難，經(jīng)過(guò)專(zhuān)家的擬選，規劃部門(mén)的反復調研，最后確定選址�，F址一是三面環(huán)山，自然條件好；二是本身是垃圾填埋廠(chǎng)和簡(jiǎn)易的垃圾焚燒廠(chǎng)，通過(guò)技術(shù)改造能使這個(gè)地區的環(huán)境變好；三是選址的紅線(xiàn)外300米沒(méi)有居民聚集區。

　　項目目前仍處于環(huán)境影響評價(jià)階段，番禺將繼續依法推進(jìn)番禺生活垃圾焚燒發(fā)電項目的建設，環(huán)評不通過(guò)，絕不動(dòng)工建設。下一步為了充分征求民意，番禺將結合“創(chuàng )文”，發(fā)動(dòng)全區市民參與“番禺垃圾該如何處理”的大討論，通過(guò)城市論壇、動(dòng)漫宣傳、專(zhuān)題辯論等手段暢通民意表達渠道，探索科學(xué)民主的政策決策機制。

　　呂：番禺這個(gè)項目從2003年開(kāi)始選址，確定是2006年，當時(shí)還沒(méi)有重大項目要進(jìn)行規劃公示的要求，如果按照現在新的規定，公眾可以更早參與到項目的決策中。我現在沒(méi)有收到廣東省社情民意調查中心的報告，這些數字都是從報紙看到的，在環(huán)評過(guò)程中，公眾調查的范圍有一定規定，更嚴格，在項目環(huán)評階段，公眾參與有一定的規矩，不是說(shuō)你想調查誰(shuí)就調查誰(shuí)，調查幾個(gè)人就幾個(gè)人，樣本數和范圍都有規定。

　　對垃圾焚燒的反對，不僅廣州現在遇到了這種情況，國內的其他城市也遇到很大的阻力，我覺(jué)得這里有誤導的成分，這樣造成大家心理恐慌，造成群眾對情況不了解而采取反對的態(tài)度，我覺(jué)得這不是理性的、公正的態(tài)度。

　　對垃圾焚燒國家政策是已經(jīng)規定了，國家很明確指出，沿海城市、經(jīng)濟發(fā)達城市、土地緊缺城市發(fā)展垃圾焚燒，沒(méi)有說(shuō)全國都搞垃圾焚燒，意味著(zhù)在土地比較豐腴的地方，人口比較稀少的地方，以垃圾填埋為主。這方面我們的宣傳不夠。

　　熱點(diǎn)5：

　　專(zhuān)家反對聲音為何不采納？

　　記者：國內以趙章元教授為首的一派專(zhuān)家對垃圾焚燒持反對意見(jiàn)，政府為什么不考慮？

　　呂：關(guān)于有一些教授反對垃圾焚燒的觀(guān)點(diǎn)，我了解過(guò)。我請教過(guò)許多環(huán)保專(zhuān)家不少問(wèn)題，但是很遺憾我沒(méi)有見(jiàn)到趙先生。最近，中央電視臺采訪(fǎng)趙先生，他有一段話(huà)，我想請大家研究一下：

　　中央電視臺記者問(wèn)趙先生：“也有很多人在質(zhì)疑，你本身不是從事垃圾處理研究的，但是您現在又在反對這樣的項目？”趙先生是這么回答的：“我很歡迎科學(xué)工作者質(zhì)疑我不是搞垃圾的，為什么老考慮垃圾問(wèn)題，因為我確實(shí)不是搞垃圾的，我是研究水環(huán)境的，但是污染源追蹤到垃圾，在這個(gè)基礎上，我有一點(diǎn)點(diǎn)發(fā)言權來(lái)替大家說(shuō)幾句話(huà)。我不是這個(gè)專(zhuān)業(yè)的，我也承認，不一定要完全相信，我的話(huà)僅供參考。垃圾如何焚燒發(fā)電，機械部分我沒(méi)有研究過(guò)，沒(méi)有任何發(fā)言權，我收集這些資料提供給大家，供大家參考提出建設性的意見(jiàn)，而不是說(shuō)絕對正確的。我已經(jīng)退休了，為人類(lèi)多多提點(diǎn)建議也是應該的，但是我覺(jué)得不要把我的話(huà)作為絕對的決策依據�！�

　　熱點(diǎn)6：

　　垃圾分類(lèi)為何不全面鋪開(kāi)？

　　記者：垃圾分類(lèi)的政策和理念為什么不能更好地鋪開(kāi)？

　　呂：廣州市是垃圾分類(lèi)全國試點(diǎn)城市，已經(jīng)有10年時(shí)間了，應該說(shuō)還是有成果的。有人說(shuō)我們現在的垃圾量1.2萬(wàn)噸，這不準確，因為有一部分已經(jīng)分走了。我們有一些學(xué)校、有一些社區已經(jīng)開(kāi)始著(zhù)手做垃圾分類(lèi)的工作，比如說(shuō)芳村花園、芳村小學(xué)。我們有一個(gè)規劃，這個(gè)規劃要廣聽(tīng)民意，下一步，各個(gè)小區，各個(gè)街道，封閉不封閉都要開(kāi)展垃圾分類(lèi)，都要列入考評，這一點(diǎn)毫無(wú)疑問(wèn)，市政府沒(méi)有放棄這項工作�，F在對垃圾分類(lèi)沒(méi)有規定的模式、固定的要求，就是大家動(dòng)手做，這一點(diǎn)非常重要，不要爭論垃圾分類(lèi)是否有必要，肯定有必要。至于什么方式，哪種模式都可以在實(shí)踐中探討總結經(jīng)驗。

　　現在很多人都以為，只要垃圾分類(lèi)就能夠解決垃圾處理的問(wèn)題，有一點(diǎn)“烏托邦”的色彩。垃圾分類(lèi)在日本很成功，每天收的垃圾不一樣，是分類(lèi)收集的。我們的垃圾分類(lèi)只是處在初級階段，為什么不能學(xué)日本、德國？因為我們條件有限。

　　我們現在的垃圾運輸車(chē)是混合運輸，在市中心區每天運7000噸，要1000個(gè)車(chē)次，24小時(shí)不停地走，不停地拉，都找不到車(chē)位停放。如果今天運這個(gè)，明天拉那個(gè)，就要增加很多車(chē)輛，找不到地方停車(chē)，所以不能絕對照搬別人的經(jīng)驗，但是不是說(shuō)政府不主導，政府在強力地主導這件事。

　　下一步政府要做的最大的垃圾分類(lèi)就是把餐廚垃圾分出來(lái)，有關(guān)部門(mén)將出臺垃圾分類(lèi)的相關(guān)政策，引導和規范社會(huì )的垃圾分類(lèi)。

　　總之，垃圾分類(lèi)不等于垃圾處理，可以減量但最終還是要處理，處理的方式就是垃圾焚燒。至于選址的問(wèn)題，番禺區會(huì )科學(xué)統籌認真對待，但是現在的方向是對了。 (記者賴(lài)偉行 通訊員余洋、鞠楊)