中央統戰部常務(wù)副部長(cháng)朱維群答中國西藏信息中心網(wǎng)站記者問(wèn)
記者:據達賴(lài)集團“挪威西藏之聲”12月2日報道,達賴(lài)喇嘛在悉尼說(shuō),“藏中自2002年恢復接觸后,在2006年舉行了第五次會(huì )談,當時(shí)的中共統戰部官員在會(huì )談期間非常明確地說(shuō),他們知道達賴(lài)喇嘛沒(méi)有尋求西藏獨立。但是當年會(huì )談之后的4、5月份,中共卻加大了對達賴(lài)喇嘛的輿論攻擊。這說(shuō)明,中國的領(lǐng)導人非常了解達賴(lài)喇嘛是沒(méi)有分裂的,但他們認為在宣傳上說(shuō)達賴(lài)喇嘛搞獨立是對他們有利的”。達賴(lài)這番話(huà)引起人們廣泛注意。您是與達賴(lài)私人代表接觸商談的中央派出的代表,達賴(lài)說(shuō)的“中共統戰部官員”指的應該就是您了,您說(shuō)過(guò)這樣的話(huà)嗎?
朱維群:我要嚴肅指出,我從來(lái)沒(méi)有也不可能說(shuō)那樣的話(huà)。我記得非常清楚,并且認真查閱了2006年在桂林的第五次接觸商談中同甲日·洛迪先生等人的全部對話(huà)原始記錄,達賴(lài)自以為能加以利用的是我的這段話(huà):“達賴(lài)喇嘛應該對自己的基本政治立場(chǎng)作進(jìn)一步的反思,向中央作出可以讓人相信的解釋。甲日先生說(shuō)達賴(lài)喇嘛已經(jīng)反復表明立場(chǎng)了,不搞獨立,要在中華人民共和國和中國憲法框架內解決問(wèn)題。這個(gè)話(huà)是好的,但僅此是不夠的。內涵是什么,要作出明確解釋。迄今達賴(lài)喇嘛對‘中間道路’的解釋還是那‘五點(diǎn)計劃’和‘七點(diǎn)新建議’,桑東在今年初還對境外藏胞講‘1987年達賴(lài)陛下提出的五點(diǎn)和平計劃和1988年發(fā)表的斯特拉斯堡七點(diǎn)新建議是我們的綱領(lǐng)性政治指南’。這五點(diǎn)、七點(diǎn)所體現的‘中間道路’的含義,我歸納為五條。第一條,堅持西藏不是中國的一部分,是被占領(lǐng)的國家;第二條,西藏目前的社會(huì )政治制度要全部推翻,按達賴(lài)的意思重搞一套;第三條,堅持從來(lái)不存在、現在也搞不起來(lái)的‘大藏區’,實(shí)際要把未來(lái)西藏地方的權力,也就是你們設計的你們方面的權力擴展到川、青、甘、滇所有有藏族聚居的地區;第四條,要求在‘大藏區’的中國軍隊全部撤走,變成所謂‘國際和平區’;第五條,在‘大藏區’全部漢人要遷走。這五條和中國憲法、民族區域自治法是完全對立的。所以,一般性談在中國憲法框架內是不夠的,達賴(lài)應該對‘中間道路’的具體內容作出認真反思,這是根本性問(wèn)題!
我想,任何一個(gè)具備正常思維的人都不會(huì )從中讀出我已經(jīng)承認達賴(lài)沒(méi)有尋求“西藏獨立”的意思,恰恰相反,卻會(huì )清楚看到我作為中央接談代表對達賴(lài)在“中間道路”的幌子下頑固堅持“西藏獨立”的嚴厲批評。達賴(lài)是在捏造我的談話(huà),對全世界撒謊。其實(shí)達賴(lài)撒這個(gè)謊已經(jīng)持續兩年之久。最早是去年4月12日,他在美國西雅圖對記者說(shuō):“在第五輪會(huì )談時(shí),中方承認,達賴(lài)喇嘛沒(méi)有尋求獨立。從那以后,中方立場(chǎng)改變了,在第六輪會(huì )談時(shí),他們的立場(chǎng)強硬了”。
記者:事實(shí)既然如此,那么達賴(lài)的謊話(huà)性質(zhì)是非常惡劣的,是對中央政府立場(chǎng)的嚴重歪曲,也是對您的名譽(yù)的重大誣陷。那么您為什么以前沒(méi)有公開(kāi)揭穿他呢?
朱維群:主要是為了給達賴(lài)留點(diǎn)顏面。最初聽(tīng)到他這個(gè)謊言時(shí),我認為不能排除甲日等人沒(méi)有向他如實(shí)匯報我的談話(huà),或者故意篡改了我的談話(huà),也不能排除是達賴(lài)本人沒(méi)有聽(tīng)清楚。因此我考慮給達賴(lài)留下改正錯誤的機會(huì ),不能“不教而誅”嘛!去年5月4日在深圳接談時(shí),我對甲日明確指出:“這里我要澄清的是,4月12日達賴(lài)喇嘛在美國西雅圖會(huì )見(jiàn)華人記者時(shí)說(shuō),第五輪會(huì )談中央已經(jīng)承認他不主張‘西藏獨立’,我沒(méi)有說(shuō)過(guò)這樣的話(huà)。當時(shí)你們也有錄音,可以把錄音拿出來(lái)對照。我不知道是誰(shuí)給達賴(lài)喇嘛傳遞了這樣一個(gè)錯誤的信息!奔兹债攬(chǎng)承認,“達賴(lài)喇嘛確實(shí)這樣說(shuō)過(guò),是受我們兩個(gè)給他匯報的影響”。我表示為了照顧甲日等人關(guān)于接談的要求,“你這個(gè)問(wèn)題解釋清楚就可以了,我指出來(lái)只是因為達賴(lài)喇嘛多次這樣說(shuō),我不得不澄清!钡撬麄兓厝ゲ痪,5月19日,達賴(lài)居然又在柏林的記者招待會(huì )上指名道姓地說(shuō):“第五次對話(huà)是在2006年2月進(jìn)行的,中央統戰部副部長(cháng)朱維群當時(shí)明確指出,‘達賴(lài)喇嘛不是尋求獨立’! 6月14日達賴(lài)再次對“澳大利亞人報”重復這個(gè)謊言。7月2日在北京接談時(shí)我對甲日等人嚴厲指出:“我要再次嚴正澄清一個(gè)事實(shí)。深圳談話(huà)時(shí)我已明確指出:我根本沒(méi)有在桂林談話(huà)和任何談話(huà)中說(shuō)過(guò)‘達賴(lài)喇嘛已經(jīng)不搞分裂了’,達賴(lài)喇嘛捏造我的話(huà)并到處散布,我表示嚴重不滿(mǎn)。甲日先生當時(shí)作了解釋?zhuān)硎具@是在向達賴(lài)喇嘛匯報時(shí)產(chǎn)生了誤解,并表示要向達賴(lài)喇嘛澄清。我當時(shí)表示,如果是誤解就可以不再提了。但是以后達賴(lài)喇嘛又多次點(diǎn)著(zhù)我的名字說(shuō)這個(gè)話(huà)。我懷疑你們有人有意陷害中央代表。為了照顧你們關(guān)于接談的要求,我作出重大名譽(yù)犧牲,迄今沒(méi)有公開(kāi)說(shuō)明此事。但我在這里聲明,我保留公開(kāi)辟謠的權利!奔兹债敿幢硎荆骸安块L(cháng)說(shuō)到達賴(lài)喇嘛的謊言,說(shuō)你承認他不搞獨立了,這引起你很大失望。達賴(lài)喇嘛這樣說(shuō)不是要誣陷你的名譽(yù),他的出發(fā)點(diǎn)是好的,今后達賴(lài)喇嘛不會(huì )再講這樣的話(huà)了!蔽覍兹盏某兄Z是保持警惕的,我說(shuō):“我愿意相信達賴(lài)這個(gè)話(huà)是無(wú)心的,是在傳話(huà)過(guò)程中出現了誤解。我也可以今后不再主動(dòng)講這個(gè)事情。但并不是說(shuō)我滿(mǎn)意了,而是從改善關(guān)系的大目標出發(fā),我把個(gè)人名譽(yù)受損放在次要位置。我希望你回去后向達賴(lài)匯報時(shí)把這件事再次講清楚!
但是甲日并沒(méi)有兌現他的承諾,達賴(lài)在今年8月10日,以及這次在澳大利亞,又重復了這個(gè)謊言,而且可以預料,他將繼續撒這個(gè)謊。
記者:您今天把事實(shí)真相擺出來(lái)了,您認為作為當事人,甲日等會(huì )承認嗎?
朱維群:有一個(gè)有趣的現象:不管達賴(lài)怎樣反復造這個(gè)謠,甲日等人卻始終不發(fā)一言。這說(shuō)明甲日等人不想或者無(wú)力糾正達賴(lài)的行為,同時(shí)也不愿意為達賴(lài)作偽證。2006年那次談話(huà)開(kāi)始時(shí)甲日提出,“因為有責任回去后向達賴(lài)喇嘛原原本本匯報,希望能錄音”。我當即表示,“為了使達賴(lài)方面更清楚地了解中央的態(tài)度,加強理解、溝通,技術(shù)問(wèn)題并不重要”,同意了他的請求。此后每次接談我都允許甲日等人全程錄音,所以甲日手中保有我2006年以后每次談話(huà)的完整記錄。如果我有朝一日寫(xiě)回憶錄,也許還要向甲日先生借錄音帶呢。我希望甲日先生此時(shí)有勇氣說(shuō)出真相,避免他的“尊者”繼續犯錯誤。
記者:達賴(lài)反復造這個(gè)謠想達到什么目的?
朱維群:他想為走出當前面臨的政治困境找個(gè)臺階。達賴(lài)集團一手制造去年拉薩“3·14”暴力犯罪事件,以為有西方一些勢力支持,可以通過(guò)“綁架”北京奧運會(huì ),迫使中央同他談“大藏區高度自治”問(wèn)題,取得“西藏獨立”的“實(shí)質(zhì)性”突破。他的那套主張具體體現在去年第三次接談拋出的所謂“全體藏人真正自治的備忘錄”,結果是被我們全面駁回。我們明確指出,“盡管‘備忘錄’借用中國憲法和民族區域自治法的個(gè)別詞句進(jìn)行了包裝、點(diǎn)綴,但是從標題到內容還是‘大藏區’、‘高度自治’那一套,也就是我們早就指出的‘半獨立’、‘變相獨立’,實(shí)質(zhì)還是‘西藏獨立’那一套,與中國憲法是根本不相容的”。這就從根子上把他的那套給否定了。這個(gè)時(shí)候,達賴(lài)特別需要表白他這一套訴求是有理、合法的,而最方便的莫過(guò)于謊稱(chēng)中央的代表已經(jīng)承認他“沒(méi)有尋求西藏獨立”。這樣,他就可以把“出爾反爾”的罪名加給中央,爭取輿論同情,并防止自己集團內部人心渙散。
記者:達賴(lài)如此損害您的個(gè)人名譽(yù),您是否很憤怒?
朱維群:談不上憤怒,因為說(shuō)謊是達賴(lài)一貫的行為方式。比如“3·14”事件中,犯罪分子當場(chǎng)殺死無(wú)辜群眾18人,打傷數百人,他卻能說(shuō)成是“和平示威”;事件中“以純”服裝店5個(gè)少女被活活燒死,他還誣蔑被害人是妓女;前不久他還在散布事件中殺人放火的事是解放軍化裝干的;今年3月他又針對楊潔篪外長(cháng)的批評,發(fā)誓聲稱(chēng)他從來(lái)沒(méi)有說(shuō)過(guò)“解放軍應該撤出西藏”、“非藏人都應該從西藏遷移出去”的話(huà)。這些謊話(huà)雖早已被事實(shí)戳穿,但他從不改口,照撒不誤。
達賴(lài)此番造我的謠,雖經(jīng)我們反復澄清和耐心等待,而他仍然頑固堅持將謊言進(jìn)行到底,這就送給我現在向輿論說(shuō)出真相的充分理由。也可以說(shuō),他促成了一件“好事”。
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