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　　主持人：

　　謝謝王教授。剛才王軼教授從他的角度說(shuō)，關(guān)鍵是公共利益到底是怎么定義的是一回事，但是在公共利益決定要有更多的人參與，這個(gè)參與恐怕這就是來(lái)決定什么是公共利益的最重要的要點(diǎn)？

　　王錫鋅：

　　這兩個(gè)方面是同樣重要的，我非常同意王軼教授剛剛提到的。我們現在通常要求對公共利益能夠列舉的，最好說(shuō)清楚，比如說(shuō)為了國防建設的需要，比如說(shuō)去年開(kāi)奧運會(huì )，奧運場(chǎng)館涉及到百年奧運夢(mèng)想的需要，我們?yōu)榱诉@樣一些大型設施進(jìn)行建設的時(shí)候，我們完全可以說(shuō)為了公共利益，而且老百姓可以認同，但是有的時(shí)候涉及到舊城改造，還有一些商業(yè)開(kāi)發(fā)，甚至經(jīng)濟開(kāi)發(fā)區，能不能屬于公共利益，可能不太清楚，在這個(gè)程序就要進(jìn)入到程序這一塊，讓各種不同的聲音，讓各種不同的利益，都能夠有序地進(jìn)行交流和表達。

　　主持人：

　　最后由誰(shuí)來(lái)定奪？

　　王錫鋅：

　　通常來(lái)說(shuō)定奪有的時(shí)候可以有一個(gè)地方的權力機關(guān)可以評估公共討論的意見(jiàn)，讓這種意見(jiàn)充分表達之后，政府也好，或者說(shuō)地方的人大也好，他們就可以做出一個(gè)比較傾向于很多人，都能夠接受的這樣一種判斷。

　　主持人：

　　當什么是公共利益定下來(lái)以后，接下來(lái)就是賠償的問(wèn)題，賠償現在很多人爭議，也許一方出錢(qián)太少，一方要價(jià)太高。話(huà)分兩方面說(shuō)，也許是一方面出錢(qián)太少，如果是一方要價(jià)太高，漫天要價(jià)的話(huà)，這個(gè)條例怎么解決？

　　王錫鋅：

　　的確根據一些部門(mén)提供的個(gè)案，在一些特別的個(gè)案里面，也存在所謂的被征收人或被拆遷人說(shuō)的漫天要價(jià)的情形，這種情形我們可以想像。要解決這個(gè)問(wèn)題，還是要回到公平的定價(jià)和公開(kāi)的定價(jià)程序問(wèn)題，所謂公平的定價(jià)機制，假如我們能夠引入市場(chǎng)比較這樣一種辦法，由中立的第三方對房產(chǎn)和土地進(jìn)行價(jià)值評估，并且公開(kāi)，讓大家都知道，這種評估是不是合理的。如果能夠這么做的話(huà)，那么被征收人和被拆遷人漫天要價(jià)的情形，其實(shí)會(huì )被社會(huì )所孤立，別人就會(huì )對他構成壓力。在這種情況下，漫天要價(jià)的情形會(huì )被遏制住。

　　主持人：

　　其實(shí)評估這件事我覺(jué)得并不難，因為每個(gè)人只要是生活在這個(gè)社會(huì )里面，每個(gè)人心里都有一桿秤，到底什么是公平合理的房?jì)r(jià)，第三方要由什么人來(lái)組成？

　　王錫鋅：

　　第三方的選擇的確也會(huì )是一個(gè)大家非常關(guān)注的問(wèn)題，因為如果第三方由拆遷部門(mén)來(lái)選，被拆遷人和公眾就會(huì )覺(jué)得不太信任，另外一方面如果由被拆遷人或被征收人來(lái)選，可能也有單方面性，所以很多人在討論這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，就提出能不能夠讓那些有資質(zhì)、公信的機構，有這樣一個(gè)清單，然后對社會(huì )公開(kāi)，有主管部門(mén)還有媒體進(jìn)行充分監督，在選擇的時(shí)候，可能雙方都可以來(lái)選擇一個(gè)評估的機構進(jìn)行評估，然后來(lái)進(jìn)行比較，在這種基礎之上，可能它的評估公信力慢慢地可能得到認同。

　　主持人：

　　征收的程序應該是什么樣的？

　　王錫鋅：

　　征收的程序如果說(shuō)真正要來(lái)討論的話(huà)，首先涉及到規劃，因為我們很多時(shí)候城市的規劃如果改變，那么土地的使用性質(zhì)就發(fā)生了變化，原來(lái)可能是居住區，現在改成其它的一些功能，所以首先是規劃，規劃這一塊是充分地公開(kāi)，經(jīng)過(guò)立法機關(guān)的討論。另外征收需要公告，要闡述是不是為了公共利益。

　　主持人：

　　誰(shuí)來(lái)征收？

　　王錫鋅：

　　我們現在從法律上規定，由國家，但是通常是由一些地方政府基于公共利益的需要來(lái)做出征收決定。

　　主持人：

　　新的條例是不是仍然像這樣一樣？

　　王錫鋅：

　　新的條例應該突出了這一點(diǎn)，突出這一點(diǎn)是符合《憲法》和《物權法》的要求，征收既然是為了公共利益，判斷公共利益、保護公共利益只能是政府，我們原來(lái)在很多情況下，之所以出現一些問(wèn)題，把商業(yè)開(kāi)發(fā)、商業(yè)需要由政府或者一些拆遷部門(mén)，不適當地進(jìn)行介入。

　　主持人：

　　如果再成立一個(gè)專(zhuān)門(mén)負責征收的部門(mén)有沒(méi)有這種可能性？

　　王錫鋅：

　　專(zhuān)門(mén)負責征收拆遷的部門(mén)其實(shí)是需要的，因為它可以杜絕在實(shí)踐中讓開(kāi)發(fā)商……