是開(kāi)發(fā)商以身試法?還是監管者失察失職?
——對話(huà)深圳“海上皇宮”事件核心當事人
5年前就被定為違法建筑,兩年前被貼了封條,兩次立案,多次申請強制執行,至今仍巋然屹立完好無(wú)損,而且從一個(gè)普通漁排迅速“成長(cháng)”為一座奢豪的海上私人莊園。這是發(fā)生在深圳市南澳東山灣海域上的現代版“拍案驚奇”,一時(shí)成為社會(huì )關(guān)注的焦點(diǎn)。
圍繞“海上皇宮”的各種懸疑,“新華視點(diǎn)”記者近日追蹤采訪(fǎng)了“海上皇宮”的主人、時(shí)尚集團(香港)控股有限公司董事長(cháng)郭奎章和中國海監廣東省總隊龍崗大隊大隊長(cháng)戴玉茹。
是先行先試的“新探索”,還是以身試法的“違章建筑”?
記者:“海上皇宮”到底是不是違章建筑?
郭奎章:當然不是,只是手續不全。外邊人叫它“海上皇宮”,我們自己叫它“天使島”,我這是對于海洋資源利用的新探索。你想想看,如果是徹底的違章建筑,海監、漁政部門(mén)在附近碼頭都設有執勤點(diǎn),在他們的眼皮底下是不可能建起來(lái)的,建起來(lái)也早就被拆除了。
主要是因為“海上皇宮”是一個(gè)新事物,其性質(zhì)究竟是“船”還是“房屋”,相關(guān)部門(mén)一直沒(méi)有定論。我們一直想為“海上皇宮”辦理相關(guān)手續,過(guò)去幾年中多次向海監部門(mén)申請辦理海域使用權證,但海監部門(mén)對“海上皇宮”的定性表示為難,該為“海上皇宮”辦什么樣的證,使用多少年,怎么收費,找不到相關(guān)法律依據,難以辦理海域使用權證。因此,“海上皇宮”并非違法建筑,只是手續還沒(méi)有辦下來(lái)。
戴玉茹:2002年開(kāi)始實(shí)施的《中華人民共和國海域管理法》規定,未經(jīng)批準或者騙取批準,非法占用海域的,責令退還非法占用的海域,恢復海域原狀,沒(méi)收違法所得,并處非法占用海域期間內該海域面積應繳納的海域使用金5倍以上15倍以下的罰款。
任何人要使用海域,都必須先取得海域使用權證。郭奎章建立“海上皇宮”時(shí)海域管理法已開(kāi)始實(shí)施,應該先取得海域使用權證再開(kāi)工建設,明知道自己沒(méi)有證,還繼續開(kāi)工建設,就是公然違法。
由于“海上皇宮”于法無(wú)據,海監部門(mén)發(fā)現其擴建后,曾于2005年兩次向其下發(fā)《責令停止海洋違法行為通知書(shū)》。但“海上皇宮”并未停止其建設行為。
是休閑旅游項目,還是豪華私人會(huì )所?
記者:如何看待“海上皇宮”的性質(zhì)?有人說(shuō)“海上皇宮”是將公共海域據為私有,你怎么看這種說(shuō)法?
郭奎章:從性質(zhì)上說(shuō),“海上皇宮”是高端旅游業(yè)的一個(gè)新探索,相對于傳統的養殖業(yè),這種商業(yè)模式收益顯然要高很多,從2009年開(kāi)始我們積極以高端海上休閑運動(dòng)的名義向政府申請海域使用權,在國內是第一家。目前天津、海南等地一些城市的領(lǐng)導都來(lái)“海上皇宮”考察過(guò),希望將這種休閑模式復制到他們那里,有的還把圖紙拷貝走了。
這種模式是新探索,有一個(gè)摸索的時(shí)間,比如抗臺風(fēng)、抗腐蝕都需要時(shí)間驗證,希望以后能夠商業(yè)化。如果最后證明這是可行的,我們公司將在國內其他地方復制這種模式,搞商業(yè)化的海上休閑旅游。因此現在“海上皇宮”還不對外開(kāi)放。
從效果來(lái)看,目前“海上皇宮”確實(shí)帶動(dòng)了周邊社區的經(jīng)濟發(fā)展。2003年“海上皇宮”建設之初,當地老百姓都是以養殖為主,由于項目的帶動(dòng),現在有40%的漁民開(kāi)始搞旅游,每到周末,都會(huì )有很多車(chē)從其他地方趕來(lái),也是沖著(zhù)“海上皇宮”的名氣。
戴玉茹:“海上皇宮”就是郭老板搞的私人會(huì )所,平時(shí)舉行各種聚會(huì ),主要招待一些私人老板。但絕不是什么高端旅游業(yè),他們又不搞經(jīng)營(yíng)活動(dòng),上面工作的就是10多個(gè)管理人員,還都不是本地人,談不上什么旅游產(chǎn)業(yè),更說(shuō)不上帶動(dòng)當地經(jīng)濟發(fā)展了。
記者:有人猜測,“海上皇宮”會(huì )不會(huì )是又一座隱藏黃賭毒的“紅樓”?
戴玉茹:應該不會(huì )。因為我們執法的時(shí)候,把“海上皇宮”的每個(gè)房間都看過(guò)了,應該沒(méi)有黃賭毒的事情。如果有的話(huà),我們肯定會(huì )發(fā)現,因為我們在附近有值勤點(diǎn),人員進(jìn)出都看得到。至于有沒(méi)有政府官員上去,我們就不知道了,因為如果有的話(huà),我們也不認識。
郭奎章:首先我是一個(gè)合法的商人。很多人都來(lái)過(guò)“海上皇宮”,都是些社會(huì )名流。有游艇會(huì )的、法拉利和勞斯萊斯車(chē)友會(huì )的、深圳總裁俱樂(lè )部的,文藝圈的也很多。還有很多地方政府駐深圳辦事處的招商活動(dòng)也在上面辦,所有的活動(dòng)我們都不收費。
存不存在官商勾結、執法不力的情況?
記者:有媒體報道,“海上皇宮”的建設過(guò)程中有官員為其充當保護傘,還有人認為是海監、漁政等執法人員存在執法不力的情況,你怎么看這個(gè)問(wèn)題?
郭奎章:我對這種說(shuō)法表示憤慨。去年的時(shí)候,我們開(kāi)始向省市區海洋部門(mén)上報材料,得到省市區有關(guān)部門(mén)的高度關(guān)注,他們派了調查組來(lái)調研,認為這是可行的,是個(gè)大膽的探索,發(fā)展高端旅游業(yè)可以先行先試,這樣的領(lǐng)導很高明,其他省市海洋部門(mén)也來(lái)考察過(guò)。有的海洋部門(mén)還在這里召開(kāi)過(guò)海洋經(jīng)濟的研討會(huì )。這怎么是官商勾結?
戴玉茹:“海上皇宮”5年前就被定為違法建筑,2年前被貼了封條,兩次立案,多次申請強制執行。我們從最開(kāi)始就介入了,前前后后去“海上皇宮”執法有二三十次,我可以說(shuō),愿意接受任何媒體和任何人的監督。我個(gè)人和這個(gè)老板平時(shí)沒(méi)有見(jiàn)過(guò)面,我們這些人和“海上皇宮”也沾不上邊。
記者:那為什么還是拆不掉這個(gè)違章建筑呢?你們有沒(méi)有試圖阻止他們建設呢?是不是有人打了招呼,或者是有人涉嫌腐?
戴玉茹:2009年3月,我們曾經(jīng)阻止“海上皇宮”擴建維修,當場(chǎng)查扣并拖走“海上皇宮”的3個(gè)大木排,后來(lái)上面有領(lǐng)導發(fā)話(huà)說(shuō),要保持現場(chǎng)。所以就把木排還給“海上皇宮”。至于有沒(méi)有人有問(wèn)題,我不好說(shuō)……
“海上皇宮”的命運:是補辦手續還是強制拆除?
記者:未來(lái)“海上皇宮”會(huì )不會(huì )拆掉?
郭奎章:“海上皇宮”出生的時(shí)候沒(méi)有辦證,是歷史原因造成的,因為那時(shí)東山灣的所有漁排都沒(méi)有辦證。后來(lái)別的漁排辦了證,就說(shuō)我們非法,我認為這是不對的,應該讓我們辦手續“轉正”,而不是讓我們消失。
據我了解,現在附近還有很多漁排在從事餐飲項目,也沒(méi)有拿到證。你要是說(shuō)“海上皇宮”非法,那么廣東海域大部分海上餐飲項目都違法,不能說(shuō)小的合法,大的就不合法,也不能說(shuō)丑的合法,美的就違法。
事實(shí)上,我們從來(lái)也沒(méi)有收到任何執法部門(mén)要求拆除的通知。我們收到的都是遷移罰款,包括目前海監漁政部門(mén)向龍崗區提起的強制執行,原因是“海上皇宮”曾經(jīng)為了躲避臺風(fēng),從東山灣海域中央遷移到現在的位置,侵占了原先的航道,所以執法部門(mén)開(kāi)出了70多萬(wàn)元的罰款。如果是違章建筑的話(huà),這么大的建筑,怎么會(huì )只罰款70萬(wàn)元了事?因此未來(lái)肯定不會(huì )拆。
戴玉茹:2007年深圳市海洋功能規劃出臺以前,東山灣的漁民們已經(jīng)在這里養魚(yú)為生,那時(shí)候沒(méi)有給他們發(fā)證,但登記了編號。2007年深圳市海洋功能規劃將東山灣規劃為養殖區,海洋部門(mén)為東山灣的漁民發(fā)放了110張養殖證或垂釣證,持證的漁民可以合法使用海域建漁排。沒(méi)有證件的漁排都是非法的。
“海上皇宮”并非從事養殖,不可能獲得養殖證而變得合法化。2007年之后,海洋部門(mén)沒(méi)有再發(fā)過(guò)新的養殖證、沒(méi)有批準過(guò)建立新的漁排。修建“海上皇宮”的性質(zhì)就是擅自占用海域,這是違法的問(wèn)題,不是補辦手續這么簡(jiǎn)單。
我們已經(jīng)向法院申請強制執行,對“海上皇宮”既要處以罰款,更要責令其停止違法行為,恢復海洋原貌。至于是拆除還是將其拖離現在的位置,這只是處理方式的問(wèn)題。 新華網(wǎng)深圳1月18日電(記者劉大江、彭勇、蔡國兆)
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