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　　現在是中國中產(chǎn)階層發(fā)展的黃金時(shí)期

　　——訪(fǎng)中國社科院社會(huì )學(xué)教授、《當代中國社會(huì )結構》主編陸學(xué)藝

　　“我國中產(chǎn)階層已達就業(yè)人口的23%，北京、上海等大城市40%都是中產(chǎn)，中產(chǎn)階層正以每年一個(gè)百分點(diǎn)的速度擴大�！敝袊�社科院社會(huì )學(xué)所“當代中國社會(huì )結構變遷研究”課題組的最新研究成果，引發(fā)了社會(huì )上不小的爭論。爭論的焦點(diǎn)在于，數據和普通人的切身感受不太一致，甚至有網(wǎng)友戲謔自己“被中產(chǎn)”了。

　　“這是一種誤解，其實(shí)中產(chǎn)沒(méi)有多么了不得�！敝袊�社科院社會(huì )學(xué)教授、《當代中國社會(huì )結構》一書(shū)主編陸學(xué)藝，在近日接受中國青年報記者專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)指出，質(zhì)疑具體數據沒(méi)有太大意義，人們更應該關(guān)注的是，中產(chǎn)階層的崛起，在改變社會(huì )結構，實(shí)現社會(huì )健康發(fā)展方面的作用。而我們現在的問(wèn)題是“該大的階層還沒(méi)完全大起來(lái)，即中產(chǎn)階層；該小的還沒(méi)小下去，即農民”。

　　“蟻族”是中產(chǎn)階層的后備軍

　　中國青年報：您說(shuō)現在北京、上海有40%都是中產(chǎn)。真有這么高嗎？

　　陸學(xué)藝：中產(chǎn)階層分成了兩塊：一個(gè)是“老中產(chǎn)”，即有資產(chǎn)、能雇用人的，比如中小企業(yè)主、中小農場(chǎng)主；一個(gè)是“新中產(chǎn)”，20世紀二三十年代后，“白領(lǐng)”越來(lái)越多，他們是受雇于人的、拿工資的腦力勞動(dòng)者�，F在的中產(chǎn)階層大多為“新中產(chǎn)”。

　　中國青年報：你們是按什么標準來(lái)劃分中產(chǎn)的呢？

　　陸學(xué)藝：主要是按職業(yè)來(lái)劃分的，比如國家管理者、私營(yíng)企業(yè)主、經(jīng)理人員、專(zhuān)業(yè)技術(shù)人員、辦事人員、個(gè)體工商戶(hù)等。這樣一來(lái)，教員、醫生、護士、記者、編輯都是中產(chǎn)。工人、農民中也有中產(chǎn)，比如中高級技師，他們是“藍領(lǐng)”里的“白領(lǐng)”。

　　其次還要看經(jīng)濟收入和文化水平。但光看收入也不好說(shuō)，北京一些出租車(chē)司機比我收入還高，但他是工人，我是中產(chǎn)。所以主要還是看職業(yè)。即使一個(gè)人買(mǎi)房子、買(mǎi)股票虧了本，但他的身份如果沒(méi)變，他還是中產(chǎn)，除非他辭職去當工人了。

　　現在大家經(jīng)常談到“蟻族”。我要說(shuō)那些人也是中產(chǎn)，肯定會(huì )有人罵我，但那些人確實(shí)是中產(chǎn)的后備軍。他們現在的處境只是臨時(shí)的。還有很多人覺(jué)得自己碩士畢業(yè)也買(mǎi)不起房子、車(chē)子，就說(shuō)自己不是中產(chǎn)。其實(shí)國外的碩士、博士畢業(yè)后，要掙一套房子也得二三十年，哪有畢業(yè)后馬上買(mǎi)得起房子的？但我帶的2004年前畢業(yè)的大多數博士生，都已經(jīng)有房有車(chē)了。所以，大學(xué)是培養中產(chǎn)階層的搖籃。大部分本科畢業(yè)生后來(lái)都做了“白領(lǐng)”。

　　中國青年報：除了這些本科畢業(yè)生，每年增加的1%的中產(chǎn)還從哪里來(lái)？

　　陸學(xué)藝：這個(gè)比例的基數是就業(yè)勞動(dòng)力。咱們13億人口里，有七億七千萬(wàn)就業(yè)勞動(dòng)力，1個(gè)百分點(diǎn)就是770萬(wàn)人。也就是說(shuō)，每年會(huì )增加770萬(wàn)中產(chǎn)。這個(gè)數字我可以扳著(zhù)手指頭給你們算出來(lái)：

　　自1989年有私營(yíng)企業(yè)主的統計以來(lái)，每年平均增加的私營(yíng)企業(yè)主有76萬(wàn)人，他們基本上都是中小企業(yè)，絕大多數是中產(chǎn)；每年平均增加100萬(wàn)個(gè)個(gè)體工商戶(hù)，擺攤收入微薄的不算，去掉80%，還剩大概20萬(wàn)人；

　　每年畢業(yè)的碩士生、博士生超過(guò)40萬(wàn)人；

　　每年在農村塑料大棚種蔬菜的、養雞養鴨的專(zhuān)業(yè)戶(hù)，他們也要雇人，符合“老中產(chǎn)”的條件，全國每年少說(shuō)也增20萬(wàn)人，每年有數以萬(wàn)計的返鄉農民工回鄉創(chuàng )業(yè)成小老板；

　　另外，我們有1.5億農民工，他們中有生活艱苦的，但也有在北京的賓館租了房子、小孩在這里上學(xué)的，一些民工頭、“破爛王”，比我們還強，早就是中產(chǎn)了。

　　然后就是每年畢業(yè)的600萬(wàn)本科生，去掉200萬(wàn)沒(méi)就業(yè)的，也有400萬(wàn)人。

　　2009年賣(mài)掉1300萬(wàn)輛汽車(chē)，賣(mài)給誰(shuí)了？絕大多數都是中產(chǎn)吧

　　中國青年報：這么大規模的中產(chǎn)階層，內部是否也會(huì )出現分化？比如有產(chǎn)的和無(wú)產(chǎn)的，會(huì )不會(huì )差距越來(lái)越大？

　　陸學(xué)藝：哪個(gè)國家也沒(méi)有像我們這樣買(mǎi)房子的。據調查，現在城鎮住房自有率已超過(guò)90%了。大學(xué)畢業(yè)后，很多人甚至覺(jué)得別的可以沒(méi)有，也要先借錢(qián)去買(mǎi)房子。但你去看看國外，住房自有率一般只有60%~70%，最低的可能是德國，自有率不到60%，他們都是租房子住。其實(shí)中產(chǎn)沒(méi)有多么了不得。

　　中產(chǎn)既然那么多，里面當然會(huì )有差別。教授跟助教，差別就很大。一個(gè)資產(chǎn)幾千萬(wàn)的私營(yíng)企業(yè)主和年薪幾萬(wàn)元的“白領(lǐng)”，也不是一回事。千萬(wàn)不要覺(jué)得中產(chǎn)都是一種人。

　　也怪我們搞社會(huì )學(xué)的沒(méi)宣傳好，很少有人意識到，現在是中國中產(chǎn)階層發(fā)展的黃金時(shí)期。所有的工業(yè)化國家，在經(jīng)濟起飛時(shí)，都是中產(chǎn)階層大發(fā)展的黃金時(shí)期，中國也不例外。整個(gè)社會(huì )的職業(yè)日趨高級化，從事農業(yè)的人越來(lái)越少，公司越來(lái)越多。新辦一個(gè)公司，一批中產(chǎn)就出來(lái)了。新辦一個(gè)學(xué)校，校長(cháng)、教員都成中產(chǎn)了。我再給你說(shuō)個(gè)數字。2009年賣(mài)掉1300萬(wàn)輛汽車(chē)，賣(mài)給誰(shuí)了？絕大多數都是中產(chǎn)吧。

　　中國青年報：都說(shuō)中產(chǎn)在一個(gè)社會(huì )里起到的是穩定器的作用。如果中產(chǎn)階層存在較大分化和差別，還能起到這個(gè)作用嗎？

　　陸學(xué)藝：美國、日本發(fā)生了經(jīng)濟危機，經(jīng)濟停滯了，他們的中產(chǎn)在分化甚至淪落，這都是事實(shí)。但中國不是這樣，中國中產(chǎn)正在發(fā)展壯大。我們現在社會(huì )學(xué)界的有些人照抄照搬，拿著(zhù)外國那些條條來(lái)研究中國問(wèn)題，把中國的中產(chǎn)罵得一塌糊涂。還有人把我們的“中產(chǎn)”說(shuō)成是“中慘”。那可不？房子買(mǎi)不起，看病又要錢(qián)，孩子上學(xué)又麻煩，可不就是這樣嗎？但是，國外的碩士、博士畢業(yè)了以后，還不都得遇到這些問(wèn)題，哪能一步登天！剛畢業(yè)工作當上“白領(lǐng)”的，生活條件也只能一年年逐步改善。

　　中國青年報：西方的中產(chǎn)階層代表了他們社會(huì )的主流價(jià)值觀(guān)，感覺(jué)我們的中產(chǎn)好像還沒(méi)到這一步。

　　陸學(xué)藝：這是一個(gè)大問(wèn)題，但不是中產(chǎn)階層的問(wèn)題。我們整個(gè)社會(huì )的核心價(jià)值觀(guān)都還沒(méi)有形成。你看，現在去國外買(mǎi)豪宅的是中國人，跟蛇頭偷渡到外國打工的也有很多中國人。這就要命了，哪個(gè)現代化的國家有這么多人往外跑？有錢(qián)人是既得利益者，怎么也要跑呢？重建核心價(jià)值觀(guān)，不是一二十年就可以完成的。中國的社會(huì )重建，可能需要幾代人。

　　中國青年報：那這23%的中產(chǎn)階層，對于中國的社會(huì )重建有什么意義？

　　陸學(xué)藝：當然有，中產(chǎn)階層的文化素質(zhì)水平擺在那里。一個(gè)國家中產(chǎn)多，對經(jīng)濟發(fā)展、社會(huì )穩定肯定有好處，因為中產(chǎn)是市場(chǎng)經(jīng)濟的組織者、支撐者，也是消費主力，他們既不像有錢(qián)的瞎消費，又不像沒(méi)錢(qián)的消費不起；在政治上，中產(chǎn)的政治觀(guān)念一般和執政黨是一致的，它們要求社會(huì )穩定和諧，趨于保守；文化上，他們既是文化的創(chuàng )造者，也是文化的消費者。

　　中國的社會(huì )結構滯后經(jīng)濟結構約15年

　　中國青年報：您在書(shū)中提到未來(lái)中國會(huì )有幾個(gè)發(fā)展方向。一是最理想的以中產(chǎn)階層為主的社會(huì )結構，但也有可能形成“工”字形社會(huì )結構。按照現在的趨勢，哪個(gè)方向的可能性更大？

　　陸學(xué)藝：總體來(lái)說(shuō)我還是謹慎地樂(lè )觀(guān)。從中央的政策來(lái)看，第一種發(fā)展方向將是能夠實(shí)現的。中央已經(jīng)提出要搞經(jīng)濟建設、政治建設、文化建設和社會(huì )建設。但我認為，排序應該是經(jīng)濟建設、社會(huì )建設、政治建設、文化建設。不能因為社會(huì )建設后提出來(lái)，就放到最后。

　　要搞社會(huì )建設，社會(huì )體制、社會(huì )管理、社會(huì )保障都得搞好�，F在每年開(kāi)一次農村工作會(huì )議，我就認為不夠，還應該開(kāi)城鎮工作會(huì )議。農村問(wèn)題要靠城市化建設來(lái)解決�，F在卡就卡在城鎮化水平不高上。很多人都到了大城市，北京1755萬(wàn)常住人口中，就有509萬(wàn)人是農民工。這樣的兩種戶(hù)口、兩種身份、兩種待遇，引起了許多社會(huì )問(wèn)題和社會(huì )矛盾，這是一定要改的。

　　中國青年報：為什么您這么強調“社會(huì )建設”呢？

　　陸學(xué)藝：農村、農業(yè)經(jīng)濟向工業(yè)經(jīng)濟轉換時(shí)，會(huì )出現很多問(wèn)題。搞工業(yè)化，一定要搞城市化。但搞大城市化，還是搞大中小城市協(xié)調發(fā)展，這要根據國情和各地條件。

　　一個(gè)健康、平衡的社會(huì )，它的經(jīng)濟結構和社會(huì )結構一定是協(xié)調的。這是兩個(gè)最基本的結構。要實(shí)現現代化，光搞經(jīng)濟肯定不行，經(jīng)濟再翻兩番也不行。這些年提出要縮小貧富差距、城鄉差距，但是情況卻是差距越來(lái)越大，所以光調節經(jīng)濟結構不行，社會(huì )結構也必須調整。

　　現在年年開(kāi)經(jīng)濟工作會(huì )議，我認為每年還應該開(kāi)社會(huì )建設工作會(huì )議。如今經(jīng)濟結構跟社會(huì )結構不協(xié)調，社會(huì )結構嚴重滯后于經(jīng)濟結構，這是產(chǎn)生諸多社會(huì )問(wèn)題的根源。我們研究認為，中國的社會(huì )結構滯后經(jīng)濟結構大約15年。有人說(shuō)，改革開(kāi)放才30年,怎么就會(huì )落后15年？這是因為1978年時(shí)的社會(huì )結構就比經(jīng)濟結構落后了，從1958年有戶(hù)口制度以后就出現了滯后�，F有體制不改革，怎么能協(xié)調？

　　中國青年報：正常的社會(huì )結構應該是什么樣的？

　　陸學(xué)藝：一個(gè)現代化的社會(huì )結構應該是與經(jīng)濟結構相協(xié)調的。我們現在的問(wèn)題是，該大的階層還沒(méi)完全大起來(lái)，即中產(chǎn)階層；該小的還沒(méi)小下去，即農民�，F代化國家的農業(yè)勞動(dòng)者至少應該在30%以下，而今我們還是40%以上。如果我們在近期能先把農民工的問(wèn)題解決好了，50%的社會(huì )問(wèn)題就解決了。(記者 黃沖 韓妹）