深度對話(huà)
韓德云是十一屆全國人大代表、重慶索通律師事務(wù)所律師。為促使“公務(wù)員財產(chǎn)申報法”早日出臺,他已連續四次向全國人大會(huì )議提出相關(guān)建議。去年經(jīng)過(guò)大量調研之后,他將在明天開(kāi)幕的十一屆全國人大三次會(huì )議上再次提交相關(guān)建議。昨天,韓德云在北京接受了羊城晚報記者獨家專(zhuān)訪(fǎng)。
財產(chǎn)申報是反腐利器
羊城晚報:1994年,八屆全國人大已經(jīng)有了官員財產(chǎn)申報的立法計劃,直到2006年《公務(wù)員法》實(shí)行,這個(gè)計劃依然沒(méi)有上升到具體實(shí)施層面。你在2006年的全國兩會(huì )上建議全國人大盡快將其納入立法計劃,現在也已好幾年過(guò)去了,為什么今年仍要堅持?
韓德云:今年我會(huì )繼續提“官員財產(chǎn)申報的立法”議案。2009年溫家寶總理在回答網(wǎng)民問(wèn)題時(shí)曾指出:官員財產(chǎn)申報制度是反腐敗一項重大舉措。
其實(shí)官員財產(chǎn)申報制度并不是新鮮的東西,在其它國家和地區,特別是發(fā)達國家和地區,在防腐敗方面找到的最有效的長(cháng)效機制,就是通過(guò)財產(chǎn)申報制度的落實(shí),在內部自律機制之外,形成了公眾的監督機制。
通常,從長(cháng)期來(lái)看,社會(huì )公眾的監督機制是比較有效的。我們目前的預防腐敗的機制,主要突出的還是通過(guò)教育,讓人“不想貪”;又比如新《刑法》提高巨額財產(chǎn)來(lái)源不明罪量刑的幅度,讓人“不敢貪”;此外就是從制度方面預防腐敗,讓人“不能貪”。而我一直倡導的官員財產(chǎn)申報制度的核心,就是在“不想貪、不敢貪、不能貪”之外,再加一個(gè)“貪了也沒(méi)用”。
從民主社會(huì )發(fā)展的經(jīng)驗和歷史來(lái)看,光靠修養、道德來(lái)防止貪污問(wèn)題還不行,最后還是要通過(guò)制度來(lái)解決———讓他貪了也沒(méi)有用。官員財產(chǎn)申報制度是非常好的一個(gè)制度,今年我還會(huì )積極提出這個(gè)議案。
有知情權才有監督權
羊城晚報:法律賦予公民隱私權。如果財產(chǎn)公開(kāi),官員這個(gè)權利是否就比別人少了?最起碼,他們會(huì )覺(jué)得很委屈,為什么是要公開(kāi)的是我們?
韓德云:但公眾也需要知情權,公眾的知情權越多,官員的隱私權就會(huì )越少,這是肯定的。但官員本來(lái)就應該接受公眾監督,有了知情權才可以行使監督的權利。如果公眾不足夠地知情,怎么行使監督權?
在財產(chǎn)申報制實(shí)行的過(guò)程中,政府官員的隱私權與社會(huì )公眾的知情權之間的沖突,經(jīng)常成為爭論的焦點(diǎn),這是事實(shí)。正因為如此,我認為公眾需要什么樣的知情權,也應該由法律來(lái)確定。這也正是我不斷地努力提交議案的原因。
公民意識正不斷覺(jué)醒
羊城晚報:你對“官員財產(chǎn)申報法”的信心有幾成?有信心何時(shí)立法成功?
韓德云:充滿(mǎn)信心。但我明白,這需要一個(gè)長(cháng)期的過(guò)程。從提出這個(gè)話(huà)題到這個(gè)法律的出臺,可能需要好多年。但不管過(guò)程長(cháng)短,我都希望這個(gè)制度能夠出臺,出臺以后能夠解決當前官民關(guān)系的現狀:現在的官民關(guān)系當中,良性互動(dòng)少了,不信任度增加了。
我并沒(méi)有希望它兩年就能出臺或者一年就能出臺,這個(gè)不重要。畢竟,通過(guò)包括我在內的許多人的不停呼吁,不少民眾的觀(guān)念進(jìn)步了,都認為官員的財產(chǎn)是應該公開(kāi)的了。前段時(shí)間,網(wǎng)絡(luò )上說(shuō)有個(gè)官員反問(wèn)“老百姓的財產(chǎn)怎么不公開(kāi)?”很快,他這種言論就遭到了民間、官方等各個(gè)方面的批評,F在,已經(jīng)沒(méi)有誰(shuí)會(huì )贊同這種說(shuō)法了。
我相信也看到公民的意識在不斷地覺(jué)醒,我很愿意在這個(gè)過(guò)程中推動(dòng)官員財產(chǎn)申報制度的出臺。我的希望可以概括為12個(gè)字:“熱情期待、良性互動(dòng)、理性催生”。
立法機關(guān)需思考過(guò)程
羊城晚報:這12字的具體含義是什么?
韓德云:熱情期待:我是一名人大代表,我在履行職責。但我不敢說(shuō)我提的東西馬上就會(huì )變成法律,我也沒(méi)有這個(gè)本事,只能“熱情期待”。
良性互動(dòng):我提出來(lái)的建議應當允許立法機關(guān)有個(gè)思考的過(guò)程。反過(guò)來(lái),民間和官方也需要互動(dòng)交流———為什么要申報?為什么申報財產(chǎn)并不是侵犯隱私權?為什么官員不應該有那么大的隱私權?……這種良性互動(dòng),是非常有必要的。
理性催生:任何一個(gè)機制的設計,特別是長(cháng)效機制的設計,需要一個(gè)理性催生的過(guò)程?梢韵胂,如果這個(gè)制度出臺了,它的功能很可能不只是“防貪”,而且有很強的懲處功能,因為一旦老百姓開(kāi)始給官員的財產(chǎn)算賬了,會(huì )發(fā)現有不少人的賬算不攏。
社會(huì )需要用一種寬容的、理解的心態(tài)來(lái)看待這個(gè)問(wèn)題。我不希望讓申報制度變成一個(gè)懲處、追究的機制,這樣的話(huà),這個(gè)制度怎么出得來(lái)?根本就出不來(lái)。
羊城晚報:你以前提出的官員財務(wù)申報可以“有三年豁免權”的觀(guān)念,曾經(jīng)引起很大爭議。這次還會(huì )不會(huì )再提?
韓德云:“三年豁免”指的是在三年時(shí)間內申報不實(shí)可以不受處罰,而不是說(shuō)豁免貪污所得。
公務(wù)員財產(chǎn)申報十項內容
腐敗高發(fā)領(lǐng)域“一把手”先行申報
哪些公務(wù)員要申報財產(chǎn)?
韓德云建議:可以根據現在反腐敗調研和統計,從腐敗易發(fā)、高發(fā)的領(lǐng)域開(kāi)始,比如工程建設領(lǐng)域等。從這些領(lǐng)域各部門(mén)、各單位的一把手開(kāi)始,進(jìn)行財產(chǎn)申報。再擴大范圍,至處級、科級、以及其他領(lǐng)域的公務(wù)員。
需要申報哪些財產(chǎn)?
韓德云建議:
1.工資。
2.各類(lèi)獎金、津貼、補貼及福利費。
3.從事咨詢(xún)、講學(xué)、寫(xiě)作、審稿、書(shū)畫(huà)等勞務(wù)所得。
4.申報對象及其近親屬接受與申報對象行使職權有關(guān)系的單位或個(gè)人贈送的現金(禮金)、有價(jià)證券、各類(lèi)支付憑證、珍貴禮品(包括以婚喪嫁娶、各類(lèi)節假日、子女升學(xué)、喬遷、工作變動(dòng)等各種名義收受的錢(qián)物)。
5.申報對象及其近親屬接受與申報對象職務(wù)有直接或間接關(guān)系,可能影響公正執行公務(wù)的食宿行等方面的饋贈、款待和各種由對方給予的補償、優(yōu)惠。
6.有權擔任國企、事業(yè)單位、社會(huì )團體負責人的申報對象的承包經(jīng)營(yíng)、承租經(jīng)營(yíng)所得。
7.數額較大的動(dòng)產(chǎn)、不動(dòng)產(chǎn)購置、交易、租賃情況及資金來(lái)源。
8.股票、債券、期貨等交易性金融資產(chǎn)及其收益情況及資金來(lái)源。
9.由繼承、贈與偶然所得等形式獲得的財產(chǎn)。
10.與申報對象職務(wù)有直接或間接關(guān)系的人(包括債權人和債務(wù)人)單筆數額較大的債權債務(wù)。
官員財產(chǎn)申報制度 部分省市開(kāi)始破冰
2010年1月,中共廣東省委十屆六次全會(huì )討論修改的《中共廣東省委關(guān)于貫徹〈中共中央關(guān)于加強和改進(jìn)新形勢下黨的建設若干重大問(wèn)題的決定〉的實(shí)施意見(jiàn)稿》(以下簡(jiǎn)稱(chēng)《意見(jiàn)稿》)透露:廣東將逐步實(shí)行黨政“一把手”家庭財產(chǎn)在一定范圍內申報制度。
2009年,中國地方政府探索官員財產(chǎn)申報制度紛紛破冰。新疆阿勒泰地區、浙江慈溪市、四川高縣、上海浦東新區、湖南瀏陽(yáng)市和湘鄉市、寧夏銀川市等地市先后出臺了各具特色的官員財產(chǎn)申報制度。
官員財產(chǎn)申報的選點(diǎn),先從西部偏遠地區開(kāi)始,再到東南沿海發(fā)達省份;先從縣級市開(kāi)始,再到省會(huì )城市甚至覆蓋全省范圍;隨著(zhù)試點(diǎn)層面的逐步攀升,一條逐漸上升的試點(diǎn)曲線(xiàn)也漸漸清晰起來(lái)。羊城晚報特派記者 王普 尹安學(xué) 薛江華
Copyright ©1999-2025 chinanews.com. All Rights Reserved