昨日,建言審查拆遷條例的北大5學(xué)者之一王錫鋅以及全國政協(xié)委員、沈陽(yáng)市政府參事馮世良做客新京報與網(wǎng)易合作主辦的“兩會(huì )”圓桌訪(fǎng)談時(shí)透露,對于“拆遷新法”征收條例的出臺,現在地方政府都存在擔心,擔心拆遷難度增大,地方財政收入受到影響。去年12月7日,北大五名法學(xué)學(xué)者向全國人大建言審查《城市房屋拆遷管理條例》,廢止或者進(jìn)行修改。今年1月29日,國務(wù)院法制辦公布《國有土地上房屋征收與補償條例》草案,2月12日征求意見(jiàn)結束。
官員囑咐委員“嘴下留情”
“地方財政就靠賣(mài)地、建房這點(diǎn)兒東西”
馮世良說(shuō),這次開(kāi)“兩會(huì )”,會(huì )還沒(méi)開(kāi),輿論、呼聲就先出來(lái)了,先聲奪人,有一半就是提住房、拆遷的問(wèn)題。政協(xié)委員在參加兩會(huì )之前,就有地方官員打預防針。
“人大代表、政協(xié)委員開(kāi)兩會(huì )去了,(政府官員)就囑咐,你們要考慮參加兩會(huì )時(shí)說(shuō)話(huà)嘴下留情,什么都需要錢(qián),地方財政靠什么,就靠賣(mài)地、建房這點(diǎn)兒東西,囑咐了又囑咐,你們要考慮切實(shí)利益”,馮世良說(shuō),有的政府官員還表示,“你怎么想就怎么說(shuō),但起碼你得對我們負責任!
在王錫鋅來(lái)看,“拆遷新法”出臺,并且是有實(shí)質(zhì)制度改革方案的出臺是可預期、可期待的,不會(huì )等太久。但即便是目前的方案出臺,還是會(huì )在執行過(guò)程中遭到很多阻力。
有市長(cháng)致電建言學(xué)者訴苦
“如果新條例出臺,市長(cháng)就沒(méi)法做了”
王錫鋅也表示,在幾次討論條例修改的過(guò)程中有一些官員提出,目前我們拆遷的70%-80%是商業(yè)開(kāi)發(fā)拆遷,如果新條例出臺,70%-80%的拆遷要暫時(shí)停掉,因為現在征收補償的核心前提強調的是征收,而征收的前提條件是為了公共利益,如果商業(yè)開(kāi)發(fā),開(kāi)發(fā)者要用其他辦法和房屋所有者進(jìn)行平等、自愿基礎上的協(xié)商談判來(lái)解決問(wèn)題。
王錫鋅認為,如果新條例實(shí)施,很顯然,這部分的征收和拆遷會(huì )更加困難。在拆遷條例修改討論過(guò)程中他曾接到一些地方政府市長(cháng)、管理者打來(lái)的電話(huà)。這些人擔心方案出臺后,城市怎么發(fā)展、經(jīng)濟怎么發(fā)展,甚至有市長(cháng)直言,如果新條例出臺,市長(cháng)這個(gè)職位就沒(méi)法做了。
建議配套改革解決地方財政
“不光要改拆遷制度,還需要很多配套改革”
王錫鋅說(shuō),土地出讓收益基本是歸地方的,所以必然會(huì )出現這樣一種激勵。新條例肯定會(huì )觸動(dòng)地方土地出讓收益。所以,不光要改拆遷制度,把它變?yōu)橐哉魇蘸脱a償作為核心的制度長(cháng)期來(lái)看,還需要很多配套改革。
王錫鋅說(shuō),過(guò)往的許多拆遷,拆遷部門(mén)可能會(huì )說(shuō)“我是依法進(jìn)行(拆遷)的!钡硪环矫,房屋所有人也說(shuō)《憲法》、《物權法》(賦予了)他們權利。所以實(shí)際上是推土機和人的對峙,但往往推土機占到了上風(fēng)。這反映出原有的制度并沒(méi)有有效地保障《憲法》和《物權法》所承諾的財產(chǎn)權。
因此在提出修改建議時(shí),學(xué)者們考慮到,要改應該怎么改?改后的方案也僅是一個(gè)理想性的方案,有妥協(xié)性和過(guò)渡性,“遠不能解決所有問(wèn)題”。
土地使用權應納入征收
新京報:關(guān)于拆遷條例,有人認為現在更多關(guān)注房屋征收的問(wèn)題,但要征收房屋,首先應該收回國有土地使用權。
馮世良:這個(gè)問(wèn)題,1998年我做全國政協(xié)委員時(shí)就提出來(lái)了,土地是國有的,土地上面的建筑已經(jīng)歸個(gè)人買(mǎi)斷了,這樣問(wèn)題就矛盾了。
王錫鋅:現在講國有土地上的房屋征收補償條例首先假定一個(gè)前提:國有土地的所有權性質(zhì)屬于國家,現在條例的修改對于這一點(diǎn)沒(méi)辦法做任何調整。
新京報:但是房和地是不可分的。
王錫鋅:如果要做到兩者可分,我覺(jué)得在目前來(lái)看,未來(lái)房屋的征收補償里必然要包括“建設用地使用權”。
比如70年的使用權才用了十年或二十年,既然你把別人的使用權拿回來(lái),那么這個(gè)“建設用地使用權”實(shí)際是一種財產(chǎn)性的權利,是需要補償的。
新京報:為什么現在規定的不是關(guān)于土地征收或收回條例,而是關(guān)于房屋征收或收回的條例?
王錫鋅:《物權法》在“建設用地使用權”這塊沒(méi)有界定清楚,到了現在解決房屋拆遷的問(wèn)題時(shí),要想在這一條例中解決這個(gè)問(wèn)題相當困難,因為更高層級的法律中存在問(wèn)題。
馮世良:我認為可以增收房屋土地使用稅,比如在美國,每年按房屋價(jià)錢(qián)比例交稅,政府也不擔心財政收入問(wèn)題。
危舊房改造應區別對待
新京報:《國有土地上房屋征收與補償條例》草案里面涉及了公共利益界定的問(wèn)題,其中一條關(guān)于危舊房改造,爭議很大。
王錫鋅:危舊房改造的確爭議很大,因為很多時(shí)候是以改造危舊房的名義進(jìn)行,但最后的結果和他們原來(lái)啟動(dòng)改造項目的民意往往大相徑庭。按照真正意義上的名實(shí)相符,危舊房改造應該就是原地改造。但現在我們的危舊房改造就是先拆了,那不是改造,是重建,實(shí)際就是經(jīng)營(yíng)城市。
新京報:舊房改造,政府有權力介入嗎?
王錫鋅:這涉及政府本身的角色和功能問(wèn)題,有的地方還是有所謂的“父母官”意識,“父母官”意識就是“家長(cháng)”意識,他所關(guān)心的可能未必是房子舊了、危了對住戶(hù)會(huì )有什么不方便,他關(guān)心的是城市的形象,當然,這背后有利益。
新京報:有人提出,危房和舊房應該區別對待。
王錫鋅:危房和舊房要區分,這一點(diǎn)我是贊同的。另外,危房改造只能限于對公民人身權益和公共安全的考慮。
馮世良:危舊房,誰(shuí)去界定它?怎么評估它?規劃也好、改造也好,我覺(jué)得要有人大介入,監督政府,讓老百姓心服口服。
期待拆遷新法制約暴力拆遷
新京報:新條例草案中還提出,復議和訴訟期間,征收不停止執行,如果訴訟期間一審還沒(méi)下來(lái),房子就被拆掉了,怎么解決?
王錫鋅:“不停止執行”主要是因為我國行政復議法和行政訴訟法規定的,如果你對一決定不服,可以去訴訟,但訴訟中不停止原決定的執行?紤]到這種現實(shí),真正要(實(shí)現)對財產(chǎn)權以及其他權利的保護,在實(shí)踐中還是可以有這樣的例外:房屋強制拆遷,如果不是有緊迫的公共利益的需要,法院可以介入,其實(shí)在行政訴訟的其他領(lǐng)域,這種做法是存在的,沒(méi)有問(wèn)題,因為法院可以做這個(gè)裁定。
馮世良:可否在訴訟期間財產(chǎn)保全?
王錫鋅:當然可以,但在這個(gè)問(wèn)題上可能還不是很適用。
新京報:日前,有媒體做了一個(gè)調查,65.5%的人看好拆遷新法能夠制約暴力拆遷。你們覺(jué)得呢?
馮世良:老百姓看好的就是這一點(diǎn),新法和原來(lái)的法規有明顯區別,新法里對于暴力拆遷做出了法律的約束。
王錫鋅:有這么多民眾對于新法樂(lè )觀(guān)、有預期,在另一種層面上可以理解為新法設計的制度,盡管可能會(huì )遭遇阻力,但他給立法者和政府一個(gè)強烈的信號,民意是支持這種制度改進(jìn)和優(yōu)化的。
本報采寫(xiě)/本報記者 劉澤寧 實(shí)習生 劉昶
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