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　　以下為中央電視臺《新聞1+1》2010年3月5日完成臺本：

　　——有尊嚴的8%

　　主持人(董倩)：

　　晚上好，歡迎您收看正在直播的《新聞1+1》。

　　今天上午的政府工作報告中，溫家寶總理在經(jīng)濟增長(cháng)和民生等方面列出了一系列重要的數字和目標，巖松這在一系列數字目標里面，你最看重的是哪幾個(gè)？

　　白巖松(評論員)：

　　我看重兩個(gè)，一個(gè)是8%，還有一個(gè)是尊嚴。一個(gè)是物質(zhì)的，一個(gè)是精神的，前面8%，我之所以選擇它，跟以往不一樣，這個(gè)8%非常耐人尋味，已經(jīng)不僅僅是一個(gè)經(jīng)濟的指標。我之所以在后面會(huì )選擇尊嚴這個(gè)詞，我是覺(jué)得，它比提出來(lái)讓中國成為世界第一都宏大，我知道很艱難，但是很讓人振奮。

　　主持人：

　　去年和今年同樣的一個(gè)數字，但是在不同的背景下所反映出來(lái)的內涵有什么不一樣的地方？

　　白巖松：

　　在年前的時(shí)候，總理在討論政府工作報告請了很多經(jīng)濟學(xué)家，一次又一次地開(kāi)會(huì )，當時(shí)就有很多的經(jīng)濟學(xué)家提出異議，認為說(shuō)今年的政府工作報告不能再把目標寫(xiě)成，GDP的增速寫(xiě)成8%，因為毫無(wú)疑問(wèn)，大家想象一下，去年第四季度的增幅是10.7%，全年在第一季度出現6%多增速之后，全年達到了8.7%，因此你2010年如果寫(xiě)8%誰(shuí)信，毫無(wú)疑問(wèn)95%甚至99%的可能，2010年，也就是今年，GDP的增速會(huì )超過(guò)9%，甚至可能不止。但是總理還是堅持8%，這個(gè)時(shí)候你要去琢磨，為什么，其實(shí)總理應該心里也很明白，今年按現在絕對大的比例的可能是肯定過(guò)9%，為什么還要寫(xiě)8%，顯然這已經(jīng)不僅僅只是經(jīng)濟決定，從某種程度來(lái)說(shuō)是一個(gè)帶有社會(huì )性質(zhì)的政治決定，為什么呢，一方面，就像總理說(shuō)的，要把注意力放在好上，中央政府沒(méi)有明確地去強調速度，而是要好，全社會(huì )應該效仿。

　　另外我覺(jué)得是中央政府在給地方政府做示范，并且減負，你別背速度的包袱，你跟我一塊兒背經(jīng)濟轉型，結構調整這樣的一個(gè)目標，所以我覺(jué)得這個(gè)8%里頭，已經(jīng)不僅僅是一個(gè)經(jīng)濟指標的問(wèn)題。

　　主持人：

　　當明明可以9%甚至更高的時(shí)候，定在一個(gè)表達出了是8%，會(huì )不會(huì )到了年底，當我們統計出來(lái)一個(gè)數字，不是8%的時(shí)候，會(huì )引起一些非議，你看你數字預估的不準。

　　白巖松：

　　肯定不會(huì )是8%，因為去年的時(shí)候定的8%，年底還8.7%呢，誰(shuí)會(huì )想到。我們現在來(lái)看一個(gè)對比，蠻有意思的，我們來(lái)看這是去年總理做政府工作報告的時(shí)候，我們注意了一下表情，按理說(shuō)去年最慘，到低谷，當時(shí)一切都前途未卜，但是總理的表情反而是樂(lè )觀(guān)和充滿(mǎn)信心的，顯然他要用這樣一種表情給大家傳遞自信。

　　我們再看今年，今年反而按理說(shuō)情況好轉了，去年都全年8.7%，但是總理在報告當中多次地表情是緊鎖眉頭，其實(shí)就是告訴大家別太樂(lè )觀(guān)，這里很復雜。

　　另外你注意，去年在講完8%的目標之后，馬上總理補充了一段話(huà)，就在政府工作報告當中，說(shuō)“在我們這樣一個(gè)13億人口的發(fā)展中國家，要擴大城市就業(yè)，增加居民收入，維護社會(huì )穩定，就必須保持一定的經(jīng)濟增長(cháng)速度度”，這是去年提完8%之后又加的一段話(huà)，什么意思呢，要保八，非常擔心，如果是6%或者說(shuō)6%點(diǎn)多，甚至說(shuō)是是7%，都可能導致我們整個(gè)經(jīng)濟運行出現非常大的困難，因此要保住八。

　　我們看今年，今年說(shuō)完了8%這個(gè)目標之后，總理說(shuō)了這樣一段話(huà)，我要說(shuō)明一下：“主要是強調好字當頭，引導各方面把工作重點(diǎn)放到轉變經(jīng)濟發(fā)展方式，調整經(jīng)濟結構上來(lái)”，這就是今年的8%跟去年的8%完全不一樣的地方，今年是給大家做工作，你們肯定都不信，今年我們怎么把目標定在8%上了，肯定要比這個(gè)高。但是好了，我告訴你們，是要轉變經(jīng)濟發(fā)展模式，調整經(jīng)濟結構，我不給你施加壓力，地方政府聽(tīng)到了沒(méi)有，我覺(jué)得這個(gè)話(huà)的潛臺詞的還有很多很多，騰出手來(lái)去做尊嚴，去做社會(huì )和諧和綜合發(fā)展的事情。

　　主持人：

　　一個(gè)8%這樣的一個(gè)數字的規定，能不能起到剛才你說(shuō)的那種一系列的效果？

　　白巖松：

　　我覺(jué)得會(huì )，因為在這里頭會(huì )讓大家有一種放松感，去年你有沒(méi)有一種感覺(jué)，咱們不是省長(cháng)，也不是省委書(shū)記，僅僅是一個(gè)小記者，但是好像都背著(zhù)保八的重負，有這種感覺(jué)吧，如果沒(méi)保住八，好像跟咱們每個(gè)人都有關(guān)系，可能真是有關(guān)系。

　　今年你都知道，很輕松面對這個(gè)八的時(shí)候，可是作為很多的官員來(lái)說(shuō)就不該那么輕松了，你怎么能做到好，好是什么，你的環(huán)境的指標的問(wèn)題，你的結構調了沒(méi)有，你的發(fā)展方式有沒(méi)有轉變，我衡量你的時(shí)候，過(guò)去衡量你是簡(jiǎn)單的，我拿一個(gè)GDP的增速你就OK了，今年我衡量你就復雜了，絕不僅僅一個(gè)你經(jīng)濟增速可以做，你比如說(shuō)最新，我聽(tīng)到了連續八年全國GDP增速排第一的內蒙古主席都說(shuō)了這樣一句話(huà)，我們今年不再把快速看得很重了，你看他也開(kāi)始要調整轉夠，轉變方式等等。所以我覺(jué)得這是一個(gè)重要的信號，意味著(zhù)中國的改革今后在保持一定增速的情況下，已經(jīng)不把增速看作是最重要的了。但是請注意我的前一句話(huà)，是在保持一定增速的情況下。

　　主持人：

　　其實(shí)民生問(wèn)題是每年的政府工作報告都會(huì )濃墨重彩地提出，為什么今年種種問(wèn)題會(huì )直接和讓老百姓過(guò)上有尊嚴的生活這個(gè)目標直接相連呢？

　　白巖松：

　　因為尊嚴需要一個(gè)物質(zhì)基礎，沒(méi)有一個(gè)很好地物質(zhì)基礎做保障的話(huà)，尊嚴很難實(shí)現。但是更讓人家感到一種溫暖和振奮是明確提出了尊嚴這個(gè)目標。比如說(shuō)今天熱乎的北京兩份報紙，我拿來(lái)看了，一個(gè)是上面你看，對政府工作報告的解讀，大標題“讓人民更加幸福，更有尊嚴；讓社會(huì )更加公正、更加和諧”。幸福、尊嚴、公正、和諧沒(méi)有一個(gè)是物質(zhì)化的指標，全是一種精神化的追求。我們再看另一份報紙，同樣不約而同把尊嚴也放在了大標題上。

　　也就是一個(gè)重要的改變，中國改革頭二十多年的時(shí)候，是一個(gè)非常物質(zhì)化當成目標的發(fā)展階段，因為沒(méi)有辦法，大家窮，必須解決窮的問(wèn)題，因此小康、溫飽、翻兩番非常物質(zhì)。從提出了和諧社會(huì )這個(gè)目標之后，中國進(jìn)入到了一個(gè)開(kāi)始追求非物質(zhì)化目標的時(shí)代，而今天就變得更加明確，把尊嚴放在了一個(gè)這么高的位置。但是尊嚴要放兩個(gè)層面，我們知道它是具有精神的追求，但首先你得有物質(zhì)基礎，比如說(shuō)多少年前的古代詩(shī)人就說(shuō)要大庇天下寒士俱歡顏，居者有其屋，這也是我們的目標等等，說(shuō)明雖然它是尊嚴，但是先得有物質(zhì)基礎。

　　主持人：

　　可是我們剛才說(shuō)到物質(zhì)目標的8%的時(shí)候，好實(shí)現，包括超過(guò)，這都好實(shí)現。說(shuō)到尊嚴，這是一個(gè)精神上面的追求，怎么去實(shí)現？怎么去量化它？

　　白巖松：

　　尊嚴是一個(gè)實(shí)現起來(lái)需要一個(gè)漫長(cháng)的歷史發(fā)展階段，并且需要整個(gè)社會(huì )綜合前進(jìn)才能夠實(shí)現的東西。比如說(shuō)你給我面包是不夠的，還要在遞給我面包的時(shí)候，還要有笑臉，還要讓我看到別人也有面包，并且我還要知道明天不只有面包，還可能有肉，你想想這是一個(gè)多么復雜的過(guò)程，我們一起吃面包的時(shí)候，大家還能夠平等地擁有燦爛的陽(yáng)光和陽(yáng)光一點(diǎn)的心情，這就很難了。但是這時(shí)候社會(huì )既然敢提出尊嚴這個(gè)目標，就意味著(zhù)要向這個(gè)方向去邁進(jìn)。

　　主持人：

　　它和8%的實(shí)現這是兩種完全不同的方式？

　　白巖松：

　　8%是在目前來(lái)看，起碼對于今年的中國來(lái)說(shuō)，相對來(lái)說(shuō)是簡(jiǎn)單的，好的8%就已經(jīng)很難了，有尊嚴的8%就更難了。所以我想說(shuō)，這個(gè)目標提出來(lái)不是2010年的目標，甚至要用十年，二十年，幾十年去慢慢地目標，甚至我覺(jué)得，尊嚴是永無(wú)止境的，也就是說(shuō)，提出了一個(gè)更加長(cháng)遠的目標，我甚至覺(jué)得它可能比成為世界第一都要長(cháng)遠。

　　但是回到一個(gè)很具體的角度上來(lái)說(shuō)，這里需要從基礎做起。比如說(shuō)提到房地產(chǎn)，今天很多人都在關(guān)注，總理房地產(chǎn)是怎么表述的，在2009年的時(shí)候，表述房地產(chǎn)是促進(jìn)房地產(chǎn)市場(chǎng)穩定健康發(fā)展，要穩定市場(chǎng)信心和預期，更加看重的是房地產(chǎn)業(yè)作為支柱產(chǎn)業(yè)對中國經(jīng)濟抗擊金融危機所發(fā)揮的作用，到了今年，你看，促進(jìn)房地產(chǎn)市場(chǎng)平穩健康發(fā)展區別不太大，但是要堅決遏制部分城市房?jì)r(jià)過(guò)快上漲勢頭，滿(mǎn)足人民群眾的基本住房需求，重點(diǎn)不是房地產(chǎn)業(yè)，而是住房的人，視線(xiàn)變了，這跟尊嚴就有關(guān)了。當然我這里倒提醒大家，不能光把注意力放在這兒過(guò)癮上了，要堅決地遏制，非常過(guò)癮。其實(shí)這句話(huà)要全面去理解的時(shí)候，要部分城市，而且過(guò)快上漲，要治理這個(gè)，你看這是一個(gè)針對房地產(chǎn)的。

　　我們接下來(lái)在看，你說(shuō)這個(gè)跟尊嚴有關(guān)嗎，我覺(jué)得有關(guān)。在去年的時(shí)候，2009年提到自身政府的發(fā)展的時(shí)候，總理用的是要保障人民群眾的“知情權、參與權、表達權、監督權”，其實(shí)十七大報告里就有了，也說(shuō)了權力要在陽(yáng)光下運行，到了今年又近了一步，請注意，創(chuàng )造條件讓人民批評政府，監督政府，同時(shí)充分發(fā)揮新聞輿論的監督作用，還是在權力陽(yáng)光下進(jìn)行，但是比去年又近了一步，要創(chuàng )造條件讓老百姓來(lái)批評政府和監督政府。創(chuàng )造這個(gè)條件就是讓媒體去幫助，媒體就是一個(gè)重要的百姓的渠道，可以批評政府和監督政府。

　　主持人：

　　你看以往政府工作報告中，不是沒(méi)出現過(guò)“尊嚴”這兩個(gè)字，但是往往和法制尊嚴，民族尊嚴聯(lián)系在一起，為什么剛才你解釋之后，我們理解尊嚴實(shí)現需要…

　　白巖松：

　　個(gè)體的尊嚴？

　　主持人：

　　為什么在今年？

　　白巖松：

　　因為到了這樣的一個(gè)發(fā)展階段，去年的時(shí)候我們還來(lái)不及去想這些事情，金融危機如一座大山壓在所有人的頭上，我們要先度過(guò)這個(gè)難關(guān)，現在仿佛度過(guò)難關(guān)，但是滋生了一種樂(lè )觀(guān)的東西，但是對社會(huì )發(fā)展來(lái)說(shuō)又提出了全新的挑戰，尊嚴意味著(zhù)尊重每一個(gè)個(gè)體的幸福感。所以我覺(jué)得尊嚴是跟幸福緊緊連接在一起的，包括你看，還從另一個(gè)角度去給大家提振信心和幸福感。各級領(lǐng)導干部特別是高級領(lǐng)導干部，要堅決中央關(guān)于報告個(gè)人經(jīng)濟和財產(chǎn)，包括收入、住房、投資，以及配偶子女等等，都要去規定。腐敗在慢慢消除在制度上的時(shí)候，對大家的幸福感也是增長(cháng)的一部分，所以請注意尊嚴需要全社會(huì )的細節都提升，我們的尊嚴才能夠提升，所以它是物質(zhì)精神一塊來(lái)…

　　(開(kāi)放式結尾)