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　　主持人(董倩)：

　　歡迎收看《新聞1+1》。

　　今天我們的節目關(guān)注“3•28”礦難，王家嶺煤礦在建設之初的時(shí)候，公司的目標就是這樣的，將以一流的設計，一流的工藝，一流的設備和一流的管理建成國內一流、國際領(lǐng)先安全高效的特大型現代化的礦區，言猶在耳，但是公司還沒(méi)有正式投運就發(fā)生的“3•28”礦難，153名礦工至今仍困在地下。人們的問(wèn)題就是，為什么在一切都是自許一流的現代化的大礦，會(huì )發(fā)生如此嚴重的安全事故？今天我們的節目會(huì )為您解析，首先我們還是連線(xiàn)中央電視臺一直在現場(chǎng)進(jìn)行采訪(fǎng)的記者楊松濤，了解一下現場(chǎng)最新的情況。

　　楊松濤，你好。

　　本臺記者 楊松濤：

　　主持人，你好。

　　主持人：

　　按照搶險指揮部的規定，在今天晚上的12點(diǎn)以前，就必須要達到每小時(shí)排水量?jì)汕Я⒎矫走@樣的一個(gè)目標，你目前在現場(chǎng)的了解，這個(gè)目標今晚是否能夠達到。

　　楊松濤：

　　你好主持人。

　　要想達到每小時(shí)兩千立方米這個(gè)排水量的目標，最重要的是要安裝兩臺大泵，目前這兩臺大泵正在緊張地安裝過(guò)程當中，剛才我們跟搶險救援指揮部的一位負責人跟他了解，他說(shuō)今晚是有望能夠實(shí)現這個(gè)目標的。

　　主持人：

　　如果這個(gè)排水量能夠如期到達的時(shí)候，我們時(shí)候才能夠看到，能夠接觸到這些被困井下的153名礦工？

　　楊松濤：

　　這個(gè)問(wèn)題是這樣，就是說(shuō)，剛才也是這位技術(shù)方面的負責人，他告訴我說(shuō)，這個(gè)問(wèn)題現在還不好說(shuō)，因為要看井下的具體情況而定，現在需要知道什么時(shí)候才能夠把這個(gè)井下被水淹沒(méi)的礦井能夠露出來(lái)，能夠讓沖鋒舟能進(jìn)去，所以他現在覺(jué)得這個(gè)流量的測算目前還沒(méi)有一個(gè)準確的一個(gè)說(shuō)法。

　　主持人：

　　截止到今天，救援的難度發(fā)生了什么樣的變化，因為今天我們看到，有一些媒體報道說(shuō)，隨著(zhù)水不斷地被抽下來(lái)，還會(huì )有新的水不斷地涌進(jìn)巷道，是這樣的情況嗎？

　　楊松濤：

　　情況是這樣，現在可以說(shuō)救援的難度，其實(shí)是隨著(zhù)救援的工作的不斷深入是越來(lái)越大，為什么呢？首先在設備安裝上，因為原來(lái)的時(shí)候，巷道里面是空的，現在巷道里隨著(zhù)之前已經(jīng)安好的管道，里面空間可以說(shuō)越來(lái)越狹小。

　　另外一方面，就是說(shuō)，現在需要安裝的水泵的功率，流量越來(lái)越大，水泵的體積也會(huì )越來(lái)越大，所以整個(gè)里面空間比較小這樣的情況下，可以說(shuō)操作難度比較大。另外，現在包括這些工人，他們已經(jīng)都連續工作很多天，包括我剛剛在旁邊的一個(gè)小食堂看到他們很多人剛剛吃晚飯，而且現在天氣越來(lái)越寒冷，所以說(shuō)大家工作難度相對來(lái)說(shuō)比較大一些。但是大家沒(méi)有放棄救援的希望，都在爭分奪秒，緊鑼密鼓地進(jìn)行工作。您剛才講，會(huì )不會(huì )有水重新流到地下呢？我剛才也是采訪(fǎng)了一個(gè)救援指揮部的技術(shù)方面的負責人，據他介紹，他們是擔心，比如說(shuō)抽上來(lái)的會(huì )不會(huì )通過(guò)某種方式重新再流到地下，他們現在正在派技術(shù)人員對此進(jìn)行檢測，明天將拿出一個(gè)文字方面的具體報告，但是目前他們還沒(méi)有發(fā)現有抽到地上的水，重新又流到地下這樣的現象。

　　主持人：

　　松濤，最后一個(gè)問(wèn)題給你。根據你的采訪(fǎng)，現場(chǎng)的這些人有沒(méi)有說(shuō)153名礦工有沒(méi)有生還的希望？

　　楊松濤：

　　現在是這樣的，大家都在爭分奪妙、緊鑼密鼓地進(jìn)行救援，目前對井下的人可以說(shuō)是還沒(méi)有他們的消息，但是大家的確是對他們在底下的消息，現在是音訊皆無(wú)，但是大家都沒(méi)有放棄希望，而且從理論角度上講，現在有一些礦工他是有生還的可能性的，所以說(shuō)現在整個(gè)救援工作還在加緊進(jìn)行，包括您現在看到，現在整個(gè)現場(chǎng)它依舊是繁忙，而且從各地調運來(lái)的物資，現在繼續地在往救援現場(chǎng)來(lái)運，包括我剛才從山下來(lái)的路上，還看到有運鋼管的車(chē)，在整個(gè)救援現場(chǎng)附近，大概路上排了能有幾百米長(cháng)，都有各種各樣的救援物資，包括現在隨著(zhù)救援的深入，如果是排水量加大的話(huà)，可能會(huì )有沖鋒舟進(jìn)去，現在就是說(shuō)，這些沖鋒舟，包括這些救生圈都已經(jīng)堆積在那里，都已經(jīng)準備好。

　　主持人：

　　好，謝謝松濤給我們的介紹情況。

　　王教授，因為通過(guò)松濤的介紹，其實(shí)這153名礦工到現在到底能不能生還也是一個(gè)問(wèn)號，生死未卜的情況下，我們誰(shuí)都期望他們能夠平安地生還。

　　王錫鋅(特約評論員)：

　　對，其實(shí)正如剛才記者所說(shuō)的，在井上只要有一線(xiàn)希望存在，這時(shí)候就毫無(wú)疑問(wèn)所有的救援應該要繼續緊張進(jìn)行下去，而且我認為，這個(gè)時(shí)候對救援來(lái)說(shuō)，已經(jīng)真正到了需要搶時(shí)間，搶進(jìn)度的時(shí)候了。

　　主持人：

　　79個(gè)小時(shí)。

　　王錫鋅：

　　沒(méi)錯。在這里面我們看到，好像在這個(gè)點(diǎn)上，不論是在井上的救援，或許我們還可以想象一下，在井下的也許還正在堅持的153個(gè)礦工們，還有他們的家屬，他們可能都在焦急地期待，我和你，以及我們所有的觀(guān)眾一起可能都要祈禱。這時(shí)候，其實(shí)生命的關(guān)注在這時(shí)候凸顯出來(lái)了，其實(shí)如果那個(gè)前移的話(huà)，可能今天的焦慮和痛苦會(huì )少一些。

　　主持人：

　　我們每一個(gè)人都期盼著(zhù)這153名礦工能夠生還，但是在這里，我們還要問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，為什么在一個(gè)現代化的大礦里面，按說(shuō)安全是讓人放心的，還會(huì )出現這樣的安全事故呢？

　　(播放短片)

　　解說(shuō)：

　　截至今晚21時(shí)30分，山西“3•28”透水事故已經(jīng)過(guò)去整整79個(gè)小時(shí)，礦難的頻發(fā)，讓我們熟知72小時(shí)是黃金救援時(shí)間，此時(shí)此刻，每一分鐘都事關(guān)生死，排水、搶險、救援還在繼續，盼望、祈禱，人們在等待153名工人兄弟的訊息，也在追問(wèn)慘劇的原因。

　　國家安監局局長(cháng)駱琳和山西省省長(cháng)王君昨天再次視察了救援現場(chǎng)，駱琳就王家嶺煤礦存在的未探先掘，疏散時(shí)間長(cháng)，管理不到位等問(wèn)題進(jìn)行了嚴厲批評。

　　2010年3月31日新聞

　　昨天，國家安全監管總局，國家煤礦安監局針對華晉焦煤有限責任公司王家嶺礦“3•28”透水事故進(jìn)行通報，初步分析是決定過(guò)程當中導致老空水區而引發(fā)透水事故。

　　陳俊杰(中央人民廣播電臺中國之聲記者)：

　　昨天上午駱琳還有趙鐵錘還有山西省省長(cháng)王君他們一行三人到了現場(chǎng)，他們一到現場(chǎng)直接要求到現場(chǎng)去察看排水情況，往回走的時(shí)候遇到了我們這些媒體，主要就事故原因，向駱局長(cháng)求教。在這種情況下，在事故的現場(chǎng)，駱局長(cháng)作出了答復。

　　解說(shuō)：

　　昨天，面對記者，國家安監總局據駱琳難掩憤怒，事故發(fā)生以來(lái)，王家嶺煤礦的不足，包括在建礦井安全生產(chǎn)責任落實(shí)不到位，安全管理不嚴格，隱患排查治理不認真等突出問(wèn)題，而隨后國家安監總局在網(wǎng)站的顯著(zhù)位置刊登了王家嶺礦“3•28”透水事故的通報，其中提到此事故暴露的四個(gè)問(wèn)題。

　　2010年3月31日新聞

　　該礦施工過(guò)程中，存在違規違章行為，未嚴格執行煤礦防治水工作，掘進(jìn)工作面探放水措施不落實(shí)，勞動(dòng)組織管理混亂，為了趕工期、趕進(jìn)度，當班安排14個(gè)掘進(jìn)隊進(jìn)行作業(yè)，作業(yè)人員過(guò)渡集中，且領(lǐng)導干部帶班情況不落實(shí)。

　　陳俊杰：

　　實(shí)際的情況和駱局長(cháng)所點(diǎn)出這幾個(gè)問(wèn)題是完全一樣的，很多工人反映，他們在來(lái)的時(shí)候，并沒(méi)有進(jìn)行的培訓，來(lái)了可能你今天到了，可能明天就得下去干活，有一個(gè)工人甚至說(shuō)，他在這兒工作了32天了，這一個(gè)月當中，他沒(méi)有見(jiàn)到一次探水。

　　主持人：

　　《新聞縱橫》的記者在采訪(fǎng)王家嶺煤礦工人時(shí)得知，該礦存在工人崗前不進(jìn)行安全培訓，完全前不探水，疏散不及時(shí)等問(wèn)題，對于工人反映的情況，中煤集團一建公司沒(méi)有給予正面回應，但在昨天的事故現場(chǎng)，國家安監總局駱琳一針見(jiàn)血地指出了王家嶺礦確實(shí)存在上述問(wèn)題。

　　駱琳(國家安全監管總局局長(cháng))：

　　施工企業(yè)在基建工程當中探放水管理的問(wèn)題，規程上要求先探后掘，有疑必探。另外，在施工過(guò)程中安全責任落實(shí)的問(wèn)題，還有整個(gè)施工工作面的組織，現場(chǎng)的管理這些方面存在著(zhù)比較明顯的一些差距和問(wèn)題。

　　解說(shuō)：

　　對安全常識置若罔聞，對工程進(jìn)度卻分秒必爭，莫讓進(jìn)度搶走安全，今天新華社每日電訊在王家嶺礦難警示的時(shí)評中提到，事故發(fā)生前的3月27號，提前完成工期，早一天出煤依然是王家嶺礦建設工地上最響亮的口號。在用爭第一的激勵下，王家嶺礦發(fā)生事故前三個(gè)小時(shí)，施工人員已發(fā)現有露水現象，但工程兵未就此停工。事實(shí)上，去年8月當地媒體就曾報道稱(chēng)，華晉公司董事長(cháng)多次深入王家嶺煤礦公司現場(chǎng)辦公，要求盡一切可能加快項目建設，就在事故發(fā)生前一天，山西一家媒體在頭版稱(chēng)，在王家嶺煤礦項目工程工地，工人們正在加緊施工，礦井項目將于10月份投入運營(yíng)，提前5個(gè)月完成工期。

　　2010年3月31日新聞

　　施工安全措施不落實(shí)，工作面出現透水征兆后，沒(méi)有按照規定及時(shí)撤人，和采取有效應對措施，隱患排查治理不力。

　　解說(shuō)：

　　而王家嶺礦施工方中煤一建項目部一位工作人員接受《人民日報》采訪(fǎng)時(shí)說(shuō)，就在事故發(fā)生前三個(gè)小時(shí)，工作人員發(fā)現一工作面少量出水，然而一小時(shí)后，項目負責人征求現場(chǎng)專(zhuān)家的意見(jiàn)，得到的答復是可以施工。而中煤集團相關(guān)負責人對此解釋說(shuō)，巷道內有露水，反映很多，其他煤礦都曾經(jīng)有先例，升井后發(fā)現一切正常，就像喊狼來(lái)了一樣，喊的多了，就沒(méi)有引起重視。

　　駱琳：

　　從總體情況看，從發(fā)現透水到最后職工的撤離，這個(gè)時(shí)間上應該說(shuō)時(shí)間相對比較長(cháng)，這也有在應急管理上，發(fā)現情況問(wèn)題，迅速組織斷電，采取撤離的措施，這應該是我們在應急上反應應該更快捷，更敏銳一些。

　　解說(shuō)：

　　可是，駱琳局長(cháng)所說(shuō)的應該并沒(méi)有發(fā)生，就像應該先探水再開(kāi)采，應該先培訓再下井，應該尊重生產(chǎn)規律一樣，一道道安全門(mén)被輕易地突破，最終通向了一道死亡之門(mén)，如今人們依舊在祈禱，祈禱153名工人能夠平安出現在礦井門(mén)口，救援仍在繼續。

　　字幕提示：

　　2010年3月30日王家嶺煤礦群眾在等待搜救信息，身后是一個(gè)廢棄的安全生產(chǎn)倒計時(shí)牌。

　　主持人：

　　其實(shí)如果我們分析這場(chǎng)事故的原因也簡(jiǎn)單，根本原因就是在于事故責任人虛掩了安全這道門(mén)，你把這扇門(mén)虛掩了，那么事故也就自然趁虛而入。我們不妨來(lái)看一下王家嶺煤礦透水事故暴露出的主要問(wèn)題有四點(diǎn)。第一點(diǎn)，該礦施工過(guò)程中存在違規違章行為，掘進(jìn)工作面探放水措施不落實(shí)，換句話(huà)說(shuō)就是未探先掘。

　　王教授你看，我們以前在說(shuō)到小煤礦、黑煤礦的時(shí)候，會(huì )有這樣的問(wèn)題，只要是我為了牟利，我為了得到經(jīng)濟利益，我可以無(wú)所不顧，我就管我的掙錢(qián)，所以我不用去執行煤礦防治水規定，但問(wèn)題是，為什么在這樣的大礦里面，也會(huì )出現這樣的問(wèn)題？

　　王錫鋅：

　　如果談到小企業(yè)，原來(lái)的小煤窯、小煤礦等等，可能是它一個(gè)是“利”字當頭，為了“利”字可能會(huì )把礦工的生命置于利益之下，這可能是一個(gè)方面。但是今天，如果對比同樣的原因，不過(guò)可能是換了一個(gè)主體，一些大的煤礦，它可能也是要謀取利益，因此真正的安全生產(chǎn)規程保護的是誰(shuí)，保護的是我們井下的礦工，保護的是他們的生命，如果說(shuō)沒(méi)有把這個(gè)生命放到比利益更高的位置，不論是小煤窯，還是大煤礦都會(huì )出現這樣的問(wèn)題。

　　比如說(shuō)，我們看到關(guān)于探水這一塊兒，安全監管總局煤礦《防治水規定》里面講的非常清楚，在水害情況查明之前，嚴禁進(jìn)行采掘活動(dòng)，這個(gè)是非常絕對的，那么這里可以說(shuō)，大型企業(yè)，小型企業(yè)也好，它都是知道，其實(shí)還是“利”字當頭。

　　主持人：

　　大礦和小煤窯它畢竟主體是不一樣的。

　　王錫鋅：

　　應該說(shuō)，大礦它應該有更高的這樣一種安全意識。

　　主持人：

　　責任意識。

　　王錫鋅：

　　沒(méi)錯，我們講到是一個(gè)應該，但是這樣的應該能不能變成現實(shí)，其實(shí)還取決于我們能不能夠把我們應該有的責任落實(shí)，這個(gè)責任最重要的就是對安全的高度責任感。

　　主持人：

　　我們再來(lái)看官方分析的第二個(gè)原因，是為了趕工期、趕進(jìn)度，作業(yè)人員過(guò)度其中，且領(lǐng)導干部帶班制度沒(méi)有落實(shí)，領(lǐng)導沒(méi)有帶班，當我們看到這次事故發(fā)生的時(shí)候，就發(fā)現被困井下的153名礦工絕大多數都是農民工，而且沒(méi)有經(jīng)過(guò)上崗前的必要的培訓。在這種情況下，領(lǐng)導帶班就更加重要，為什么在這個(gè)大型的現代化的煤礦，這一點(diǎn)反而也是形同虛設？

　　王錫鋅：

　　其實(shí)領(lǐng)導帶班制度，我們來(lái)也強調很多次，領(lǐng)導帶班制度有兩個(gè)很重要的目的，一個(gè)目的是為了安全，因為領(lǐng)導干部他可能受到更多的訓練，更強的安全意識，可以很容易地判決。另外一個(gè)，說(shuō)白了也有一種捆綁的意味，因為如果說(shuō)領(lǐng)導也下井，一旦出現一些隱患情況，領(lǐng)導干部可能也考慮到自己的安全。

　　主持人：

　　災難是不找人的。

　　王錫鋅：

　　沒(méi)錯。

　　主持人：

　　我們再來(lái)看第三個(gè)官方的原因，工作面出現透水征兆后，沒(méi)有按照規定及時(shí)撤人，還有采取有效的應對措施。我們看，在短片里面也說(shuō)了，在事故發(fā)生前三個(gè)小時(shí)工作人員就發(fā)現一個(gè)地方少量出水，一個(gè)小時(shí)之后，項目負責人征求了現場(chǎng)專(zhuān)家的意見(jiàn)，現場(chǎng)專(zhuān)家說(shuō)，是可以施工，我們來(lái)看國有大礦，它配備了這個(gè)現場(chǎng)的專(zhuān)家，這是非常好的，但是如果現場(chǎng)專(zhuān)家得到的是這樣的一個(gè)結論，那我們又如何去解釋?zhuān)?/p>

　　王錫鋅：

　　的確我們沒(méi)有任何不知道任何技術(shù)上的情況去判斷這個(gè)專(zhuān)家他是如何得出這樣一個(gè)結論的，可以施工，這意味著(zhù)他要對安全高度的有把握，我們現在許多這種對隱患，比如說(shuō)發(fā)現出水，表明有隱患存在，而這種隱患存在，所威脅到的是礦工的生命安全，有時(shí)候隱患的確是概率性的，所以如果碰到這種有可能發(fā)生的情況，我們應該把生命放在第一位的位置，這時(shí)候我寧可信其有，不可信其無(wú)。所以專(zhuān)家在這里，做出這樣一個(gè)可以施工的判斷，到底它的結論是不是百分之百的排除，如果不能百分之百的排除危險的發(fā)生，其實(shí)本質(zhì)還是對生命的一種漠視。

　　主持人：

　　王教授，用簡(jiǎn)短的語(yǔ)言給我們分析一下最后一個(gè)原因，今年3月份以來(lái)多次發(fā)現巷道積水，但是一直沒(méi)有采取有效措施消除隱患，為什么按說(shuō)這個(gè)像這種大型的現代化的煤礦，人們自然而然的感覺(jué)，就是說(shuō)你的安全系數應當高，但是沒(méi)有像……

　　王錫鋅：

　　這里恰好是王家嶺這次事故中一個(gè)比較獨特的因素，就是它為了趕工期、趕進(jìn)度，要效益，為了這個(gè)工期，為了進(jìn)度，讓安全放到了第二位，所以這次安全為什么透水，可能如果僅僅就表象來(lái)說(shuō)的話(huà)，它這個(gè)特點(diǎn)的原因就是永爭第一，為了進(jìn)度不顧安全。

　　主持人：

　　好，我們再連線(xiàn)一下中央人民廣播電臺記者陳俊杰，這兩天他一直在采訪(fǎng)。他采訪(fǎng)了山西省省長(cháng)，安監總局局長(cháng)，還有煤炭局局長(cháng)，還有煤礦的負責人。

　　陳俊杰你好。

　　陳俊杰：

　　董倩老師好。

　　主持人：

　　根據你這些天的采訪(fǎng)，你分析為什么在這種現代化的大型煤礦會(huì )發(fā)生這樣的安全事故？

　　陳俊杰：

　　其實(shí)你剛才說(shuō)這個(gè)問(wèn)題，一直是一個(gè)老問(wèn)題了，就是不管是國有礦，還是私有礦，它都會(huì )出現安全事故，如何避免這個(gè)安全事故，其實(shí)與管理者有很大的關(guān)系，我們是要追求安全生產(chǎn)還是要追求GDP，如果忽視了安全生產(chǎn)，單方追求GDP，那么必然追求到的是一個(gè)帶血的GDP。在我這個(gè)采訪(fǎng)過(guò)程中，我就發(fā)現，王家嶺煤礦它其實(shí)就存在這樣的問(wèn)題，我在它的指揮中心發(fā)現它確定的三年發(fā)展目標，提的一個(gè)口號是“五五二三三”，這個(gè)是什么意思呢？它的意思就是2011年產(chǎn)值要達到5.5億，利潤達到兩千萬(wàn)，在崗職工年均收入要達到三萬(wàn)，成巷進(jìn)尺突破三萬(wàn)米，這是它一個(gè)口號，其實(shí)也就是它一個(gè)任務(wù)。通過(guò)這個(gè)任務(wù)來(lái)看，其實(shí)這個(gè)任務(wù)量還是很重的，所以說(shuō)它這個(gè)要搶進(jìn)度、搶工期，所以造成了這個(gè)事故。

　　主持人：

　　好，謝謝陳俊杰給我們帶來(lái)這個(gè)細節。

　　王教授，剛才陳俊杰說(shuō)了一個(gè)“五五二三三”，當一個(gè)大型的煤礦把自己的進(jìn)度設立一個(gè)如此明確的進(jìn)度的時(shí)候，這是從自己企業(yè)的角度去考慮，但如果換個(gè)角度，站在一個(gè)工人的角度去考慮，他應當做些什么？因為我們注意到王家嶺煤礦一直想把自己建設成一個(gè)現代化的礦區，現代化的含義到底是什么？

　　王錫鋅：

　　我覺(jué)得現代化不僅僅是技術(shù)，不僅僅是規模，可能涉及到一個(gè)最重要的理念，這個(gè)理念里面，我們通常講的安全，我們看到很多的礦都有各種各樣所謂的安全生產(chǎn)重于泰山，要安全，要效益等等這些口號，這些口號很重要，但是真正的落實(shí)，其實(shí)是到理念上，那就是我到底是把利益放在第一位，還是把這些礦工的安全放在第一位，礦工在這里面是弱勢。但是生命應該說(shuō)是重于利益的，如果忘記了這一點(diǎn)，那么我們可能看到的就是生命不息，安全事故不止，可能很多時(shí)候發(fā)生的，其實(shí)都是以往已經(jīng)出現的。

　　主持人：

　　換一個(gè)問(wèn)題，在一開(kāi)始我們也說(shuō)了，王家嶺煤礦在建礦之初就提到了四個(gè)一流，要一流的設計、工藝、設備和管理，那么當這些東西都一流的情況下，沒(méi)有安全的一流，我覺(jué)得這些一流全都是空中樓閣。

　　王錫鋅：

　　應該說(shuō)這些最重要的效益，特別是對這樣的煤礦的一個(gè)最重要的效益，其實(shí)歸根到底還是到了安全上面，如果我們從這個(gè)管理，什么叫管理的一流？管理的一流，我覺(jué)得對于生產(chǎn)來(lái)說(shuō)恐怕最重要的是落實(shí)到你不僅僅是對你的產(chǎn)品，對你的利益，要有一種追求，最重要的可能還是對生命的這種追求。