“金磚四國”概念提出者吉姆·奧尼爾先生接受本報記者專(zhuān)訪(fǎng)——
2010年4月15日~16日,金磚四國領(lǐng)導人第二次正式會(huì )晤將在巴西首都巴西利亞舉行。這將是四國領(lǐng)導人去年第一次正式會(huì )晤后不到一年時(shí)間內再度聚首,全世界都將把目光投向巴西利亞,關(guān)注金磚四國領(lǐng)導人的一舉一動(dòng),關(guān)注金磚四國峰會(huì )的風(fēng)吹草動(dòng),高盛首席經(jīng)濟學(xué)家吉姆·奧尼爾當然也不例外,正是他在2001年首次提出了“金磚四國”這一概念,并因此而被稱(chēng)為“金磚先生”。
在金磚四國以及金磚四國峰會(huì )問(wèn)題上,這位“金磚先生”顯然擁有相當的發(fā)言權。4月1日,本報記者特赴倫敦艦隊街,在吉姆·奧尼爾的辦公室對他進(jìn)行了專(zhuān)訪(fǎng)。在這次專(zhuān)訪(fǎng)中,給記者印象最為深刻的是,奧尼爾相信“金磚四國”已走到全球決策中心,并將從各個(gè)領(lǐng)域改變世界。
之所以如此,是因為金磚四國代表了全球新興經(jīng)濟體,擁有著(zhù)足以改變世界的力量,用奧尼爾的話(huà)說(shuō),四國是“未來(lái)能夠主宰世界的四大新興經(jīng)濟體”。
的確,金磚四國國土面積占全球總面積的26%,人口占全球總人口的42%;在過(guò)去8年中,全球經(jīng)濟增長(cháng)中的一半來(lái)自四國的貢獻;在席卷全球的金融危機中,金磚四國同樣顯示了非凡的抵抗力。
根據高盛的分析數據,目前四國的國民生產(chǎn)總值(GDP)之和占全球國民生產(chǎn)總值(GDP)總量的16%,美國占28%。而到了2018年,金磚四國和美國占全球GDP的比例都將達到25%。而到了2050年,四國將一起躋身全球六大經(jīng)濟體之列。
“金磚四國正在合為整體發(fā)出聲音,試圖改變國際貨幣基金組織、改變二十國集團和八國集團,四國已經(jīng)站在了全球決策的中心!
聚首和探討就是最大的成功
《廣州日報》:您認為此次峰會(huì )取得怎樣的成果才算得上是一次成功的峰會(huì )?
奧尼爾:我認為四國能夠聚首和探討就是最大的成功。通過(guò)峰會(huì ),四國達成共識,兌現承諾,這正是四國峰會(huì )的意義所在。所以四國不必有太大野心,關(guān)鍵在于聚首和探討!
《廣州日報》:自從金磚四國第一次峰會(huì )召開(kāi)以來(lái),金磚四國峰會(huì )是否會(huì )走向機制化就成為各方關(guān)注的焦點(diǎn)問(wèn)題;巴西官員近日也表示,巴西峰會(huì )將是四國推進(jìn)峰會(huì )機制化的一次良機,對此您如何看待?
奧尼爾:我上面說(shuō)過(guò),峰會(huì )的積極意義在于四國聚首,但四國之間有許多差異:印度、中國和巴西三國有自身的政治狀況;四國處于不同發(fā)展階段,各自擁有不同的利益,不像德國和法國那樣有高度的相似性。因此,我個(gè)人認為努力將這樣一個(gè)機構“做大”弊大于利,至少在政治上是這樣。
但我還是要強調,我能從四國峰會(huì )這樣一個(gè)事實(shí)看到的積極信息是,對西方而言,金磚四國正在合為整體發(fā)出聲音,試圖改變國際貨幣基金組織(IMF)、改變二十國集團(G20)和八國集團(G8),四國已經(jīng)站在了全球決策的中心!
《廣州日報》:您說(shuō)過(guò),應該讓金磚四國在全球決策機構中發(fā)揮更大作用,請問(wèn)您如何看待金磚四國峰會(huì )的前途?它是否會(huì )成為一個(gè)繼G7或G8及G20之后國際決策機構中的另一個(gè)重要機制?
奧尼爾:金磚四國峰會(huì )努力去改變二十國集團(G20)、八國集團(G8)的全球決策地位固然是件好事,但當這一個(gè)十年(21世紀第二個(gè)十年,記者注)結束時(shí),我們應該有一個(gè)新的G20,包括美國、日本、歐盟各國、中國、巴西、印度和俄羅斯。
這是一個(gè)十年后合適全球運轉的結構。如果這個(gè)新結構能夠形成,那么現在的金磚四國也就沒(méi)有必要再單獨開(kāi)會(huì )了。
二十國集團(G20)目前有一個(gè)非常良性的發(fā)展態(tài)勢,因為它包含金磚四國。但它太大了,你設想一下,一個(gè)國家怎么可能與這么多國家進(jìn)行永久性地會(huì )談磋商、并達成有效的決議?可想而知,擁有更多相似發(fā)展狀況的國家之間,例如金磚四國的磋商,將比二十國集團(G20)、七國集團(G7)或八國集團(G8)的會(huì )晤更易操作,也更務(wù)實(shí)、有效。
給中國表現打9分
《廣州日報》:我們都知道,您被稱(chēng)為Mr. BRICs(金磚四國先生),請問(wèn)您如何評價(jià)金磚四國在此次危機期間的表現以及他們各自的發(fā)展前景,尤其是中國?
奧尼爾:是的,我是金磚先生(笑)。在我看來(lái),危機未必算得上壞事。因為它促使金磚四國,尤其是中國,開(kāi)始真正地考慮內需,而不依賴(lài)出口。危機到來(lái)的時(shí)刻,四國對世界經(jīng)濟的貢獻更大更明顯了,尤其是中國,有極大的飛躍發(fā)展。
根據中國應對世界金融危機出臺的策略和方案,10分算滿(mǎn)分的話(huà),我給中國打9分;給巴西打8分;給印度打8分;俄羅斯,我只能給5分,因為它對本國能源(出口)太過(guò)依賴(lài)了。
但總體來(lái)說(shuō),由金磚四國引領(lǐng)的新興市場(chǎng),通過(guò)危機的表現看,比過(guò)去強大了,四國GDP占據全球GDP的比例正在迅速提高。在我們看來(lái),2020年前,金磚四國的經(jīng)濟總量將能夠與美國齊平。
從現在算,這一天的到來(lái)也就8年時(shí)間了。
看來(lái)我得 開(kāi)始學(xué)中文了
《廣州日報》:“金磚四國”是您在9年前提出的,當時(shí)您的一個(gè)出發(fā)點(diǎn)就是關(guān)注世界將如何改變,請問(wèn),您認為金磚四國將如何改變世界,包括經(jīng)濟以及其他方面?
奧尼爾:改變當然是各個(gè)方面的。經(jīng)濟上,正如我們剛才探討的,在10年內,四國的經(jīng)濟規模就能趕上美國;在18年內,中國的經(jīng)濟總量就有望趕上美國。中國的國際地位將變得跟美國一樣重要。所以經(jīng)濟上的改變將是十分明顯的。
從國際經(jīng)濟發(fā)展的規律和國際軍事態(tài)勢看,四國的整體地位在與日俱增。
從人們的(消費)習慣和需求看,中國將成為、當然現在也已經(jīng)成為全球最大的各種消費品的買(mǎi)家。西方國家已經(jīng)開(kāi)始將它們的未來(lái)與新興市場(chǎng)尤其是金磚四國緊密聯(lián)系起來(lái)考慮。比如奢侈品生產(chǎn)商,路易·威登(Louis Vuitton),它們未來(lái)的顧客將更多地來(lái)自四國。
高盛公司也有專(zhuān)門(mén)針對金磚四國的策略,我們將來(lái)會(huì )在中國尤其是北京雇更多的雇員。甚至我自己也有可能去北京工作和生活一段時(shí)間?磥(lái)我得開(kāi)始學(xué)中文了。(笑)
有一個(gè)現象很明顯,在中國,使用英語(yǔ)的人越來(lái)越多。有一年秋天我在桂林旅游,騎著(zhù)自行車(chē)從城市到鄉村轉悠,風(fēng)景美極了!并且,幾乎處處、人人會(huì )說(shuō)英語(yǔ),他們對英語(yǔ)游刃有余的程度,與他們對生活游刃有余的程度不相上下。對英語(yǔ)國家的人們來(lái)說(shuō),這種發(fā)展真是令人驚訝!
我有朋友生活在北京,我和太太去北京的時(shí)候,他們忠告我們說(shuō),你們必須得請個(gè)導游,要不沒(méi)人能聽(tīng)懂你們說(shuō)什么。我們說(shuō),不不,我們希望獨立地游玩。結果沒(méi)有任何問(wèn)題。
在中國會(huì )英文的人真是太多了。這真的令我印象很深刻!
《廣州日報》:廣州是中國泛珠三角區域中心城市,廣東省省會(huì ),中國第三大城市,擁有1200萬(wàn)人口。我們歡迎您有機會(huì )到廣州看看!
奧尼爾:真遺憾,我還沒(méi)去過(guò)廣州。我20年前就時(shí)常去中國,北京我至少去了25次。廣州是中國第三大城市。我肯定會(huì )去的。
金磚四國 不是西方威脅
《廣州日報》:您曾說(shuō)過(guò),金磚四國不同于西方,也不必效仿西方,您認為西方應該如何面對金磚四國峰會(huì )以及金磚四國在國際金融改革等問(wèn)題上發(fā)出的聲音?
奧尼爾:我認為四國應該像現在這樣,繼續在更廣泛的一個(gè)范圍內發(fā)出聲音。它們只是學(xué)習西方好的東西,同時(shí)保持自己好的方面,它們沒(méi)有必要效仿西方。
從最近的金融危機也能看出來(lái),西方國家有它們自身的問(wèn)題。而國際金融改革將促使更加開(kāi)放的市場(chǎng)在金磚四國出現。
至于西方國家對新興市場(chǎng)經(jīng)濟國家的態(tài)度,我的建議是放輕松,積極看待它們。原因有兩點(diǎn),一,全球貿易使每一個(gè)人受益;二,對正在衰老的歐洲而言,以及對目前虛弱的美國國內經(jīng)濟而言,(金磚四國是)表現出色的出口市場(chǎng)。千萬(wàn)不要把它們當成了威脅。
個(gè)人檔案
“金磚先生” 是超級球迷
2001年9月起,吉姆·奧尼爾就一直擔任高盛全球經(jīng)濟研究部主管、高盛首席經(jīng)濟學(xué)家。不過(guò),對大多數人來(lái)說(shuō),吉姆·奧尼爾就是那個(gè)發(fā)明了“金磚四國”概念的“金磚先生”。
現年53歲的奧尼爾出生于英國曼徹斯特,有三個(gè)姐妹,他的父親是一名郵差。奧尼爾曾說(shuō):“父親14歲時(shí)就不上學(xué)了,后來(lái),他決心讓我們受到良好的教育!焙髞(lái),奧尼爾先后獲得了學(xué)士學(xué)位、碩士學(xué)位和博士學(xué)位!拔业牟┦空撐臎](méi)有回答任何有意義的問(wèn)題,不過(guò),我父親對此非常自豪,因為,我是家里祖祖輩輩第一個(gè)獲得博士學(xué)位的人!
曼聯(lián)比賽一場(chǎng)不落
不過(guò),少年時(shí)期的奧尼爾對足球遠比對上課更有興趣,他曾拒絕上一所私立學(xué)校,僅僅因為那所學(xué)校沒(méi)有足球比賽!拔覍ι蠈W(xué)不太認真!彼f(shuō),足球才是他的最?lèi)?ài),至今依舊如此。
上大學(xué)時(shí),奧尼爾選擇了謝菲爾德大學(xué),學(xué)習經(jīng)濟學(xué)和地理,因為這所學(xué)校的足球氣氛很好,“入學(xué)一年后,我放棄了地理學(xué),整天喝酒,為學(xué)校球隊踢球!蓖瑫r(shí),他學(xué)習經(jīng)濟學(xué)。就是在大學(xué)期間,奧尼爾成為英超曼聯(lián)隊的終生球迷。即使在今天,不論身在英國還是外國,只要有時(shí)間,曼聯(lián)隊的比賽他都一場(chǎng)不落。2004年~2005年間,他曾擔任曼聯(lián)隊的非執行董事。2010年,曾有報道說(shuō),包括奧尼爾在內的一批曼聯(lián)球迷有意購買(mǎi)曼聯(lián)球隊,而且因為此事受到東家高盛的警告。
新聞背景
金磚四國領(lǐng)導人
在去年首次會(huì )晤
2009年6月16日,中國、巴西、俄羅斯和印度“金磚四國”領(lǐng)導人在俄羅斯葉卡捷琳堡舉行首次正式會(huì )晤,中國國家主席胡錦濤出席會(huì )晤。與會(huì )領(lǐng)導人重點(diǎn)就應對國際金融危機沖擊、二十國集團峰會(huì )進(jìn)程、國際金融機構改革、氣候變化、“金磚四國”對話(huà)未來(lái)發(fā)展等重大問(wèn)題交換了看法。 (據新華社)
“金磚四國”由來(lái)
2001年11月20日,奧尼爾在其發(fā)表的一份題為《全球需要更好的經(jīng)濟之磚》(The World Needs Better Economic BRICs)的報告中提出,2050年以前,巴西、俄羅斯、印度和中國的國民生產(chǎn)總值綜合將超過(guò)目前掌握全球經(jīng)濟話(huà)語(yǔ)權的七國集團。
由于巴西(Brazil)、俄羅斯(Russia)、印度(India)和中國(China)四國的英文首字母組合“Brics”與英文磚塊(Bricks)相似,故被稱(chēng)為“金磚四國”。此后,這一稱(chēng)謂便開(kāi)始風(fēng)靡世界。
記者采訪(fǎng)手記
對“金磚先生” 外號頗為“得意”
對吉姆·奧尼爾的采訪(fǎng)是在些許拘謹中開(kāi)始的。一走進(jìn)他的辦公室,簡(jiǎn)單的幾句寒暄后,就開(kāi)始了采訪(fǎng)。幾番對話(huà)之后,記者已經(jīng)完全放松,吉姆·奧尼爾似乎也完全放松了,從一開(kāi)始的端坐沙發(fā),變成靠在沙發(fā)背上,再到后來(lái),雙腳放在了茶幾上。
當記者提到外界稱(chēng)他是“金磚先生”時(shí),他很開(kāi)心地笑著(zhù)說(shuō),“是的,我就是金磚先生”?吹贸鰜(lái),對于“金磚先生”的外號,奧尼爾頗為得意。的確,雖然“金磚四國”走到一起并不是奧尼爾的主意,而且,他沒(méi)有參加去年的金磚峰會(huì ),也不會(huì )參加即將舉行的第二次峰會(huì ),但沒(méi)有人懷疑,“金磚峰會(huì )”與“金磚先生”之間還是存在著(zhù)某種聯(lián)系。
采訪(fǎng)中可以強烈感受到,奧尼爾對“金磚四國”的前途頗為看好。9年前,在首次提出“金磚四國”的概念時(shí),他就預言四國將改變世界經(jīng)濟的格局。而現在,他似乎更加確信這一點(diǎn),確信四國將改變世界,而且是從各方面改變世界。與此同時(shí),他也坦率地談到,他并不看好金磚四國峰會(huì )的前景,因為四國之間存在種種差異,他甚至直言,“金磚四國峰會(huì )將不會(huì )存在下去”。實(shí)際上,去年金磚四國首次峰會(huì )召開(kāi)時(shí),他就曾表示,金磚四國峰會(huì )不會(huì )被固定下來(lái),成為一種制度。
不過(guò),雖然這位“金磚先生”曾經(jīng)成功地預言了“金磚四國”的迅速成長(cháng),不過(guò),他對“金磚四國峰會(huì )”的預測能否成為現實(shí),仍有待觀(guān)察。 文字: 本報特派英國記者 黨建軍
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