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【訪(fǎng)談對象】
于建嶸,中國社會(huì )科學(xué)院農村發(fā)展研究所研究員、教授,社會(huì )問(wèn)題研究中心主任。主要著(zhù)作有《岳村政治——轉型期中國鄉村政治結構的變遷》、《中國工人階級狀況:安源實(shí)錄》及《中國當代農民的維權抗爭:湖南衡陽(yáng)考察》等。
【先驅語(yǔ)錄】
★在金字塔型的社會(huì )結構中,經(jīng)濟社會(huì )資源的分配存在很大問(wèn)題,貧富分化比較嚴重,階層之間的矛盾和沖突比較激烈,沒(méi)有龐大的中產(chǎn)階層作為緩沖帶。
★橄欖型社會(huì )結構的基本特征是“兩頭小,中間大”,也就是中產(chǎn)階層的數量和規模比較大,精英和底層的數量相對較少,這樣的社會(huì )結構有利于社會(huì )穩定。
★應向富人階層征收高額的累進(jìn)稅來(lái)補貼窮人。在這個(gè)過(guò)程中,政府應該扮演重要的“劫富濟貧”角色。
★社會(huì )結構的調整不是一朝一夕能完成的,這有賴(lài)于中國經(jīng)濟社會(huì )的可持續發(fā)展以及民眾的廣泛參與;還有執政者要具備真正改革的勇氣和智慧。
【作者】《國際先驅導報》記者 嘉聞 發(fā)自北京
【訪(fǎng)談動(dòng)機】
4月1日,《求是》雜志發(fā)表了溫家寶總理的文章《關(guān)于發(fā)展社會(huì )事業(yè)和改善民生的幾個(gè)問(wèn)題》。文章稱(chēng),要逐步形成中等收入者占多數的“橄欖型”分配格局?偫淼脑(huà)說(shuō)到了老百姓的心坎里,互聯(lián)網(wǎng)上網(wǎng)友的評論如潮。改良社會(huì )結構的呼聲更是此起彼伏。
早有專(zhuān)家指出,貧富分化造成中國社會(huì )的“斷裂”。顯然,隨著(zhù)公民意識的崛起,如果繼續讓權力與資本藐視民生與民權,那么隨之而來(lái)的只能是社會(huì )更大的斷裂。
如何撫平社會(huì )斷裂的創(chuàng )傷?出路只能是建立橄欖型社會(huì )結構,讓大多數人過(guò)上小康且安穩的生活。但是,在社會(huì )學(xué)者于建嶸看來(lái),在權力主導一切的中國,社會(huì )結構已然形成了等級分明的金字塔型,要扭轉這種局面,形成良性的橄欖型,并不是件容易的事。
權力與資本“合力”塑造金字塔
《國際先驅導報》:您所說(shuō)的金字塔型社會(huì )結構包括哪些階層?
于建嶸:三個(gè)階層。第一層就是權力壟斷和資本壟斷的精英層。第二層就是中間層,包括一些小官僚,一些企業(yè)人士,他們的生活過(guò)得還可以。最底下一層,就是缺乏社會(huì )保障的群體,也就是所謂的“民”了。
Q:當前中國這種社會(huì )結構呈現了什么樣的特征?
A:其一,較高層級社會(huì )階層的封閉性越來(lái)越強。社會(huì )分層本是一種普遍存在的社會(huì )現象,但是在當前的中國社會(huì ),處在金字塔較高層級的社會(huì )階層的封閉性越來(lái)越強,而且正在逐漸固化和模式化,并排斥較低階層的社會(huì )成員。
其二,社會(huì )垂直流動(dòng)呈現單向性特征。在我看來(lái),由于較高階層的封閉性逐漸增強且具有排斥性,所以在當前的中國社會(huì ),上下階層之間的垂直流動(dòng),逐漸呈現出“向上流動(dòng)難,向下流動(dòng)易”的單向性流動(dòng)。也就是說(shuō),處在下層的社會(huì )成員垂直流動(dòng)的障礙越來(lái)越多,能夠真正實(shí)現向上層流動(dòng)的人越來(lái)越少。與此同時(shí),中高層向下流動(dòng)的卻非常容易,尤其是處在中間的社會(huì )階層,稍有不慎就可能跌入底層。
其三,社會(huì )階層之間存在隸屬關(guān)系。處在金字塔頂層的是壟斷權力和資本的權貴精英,他們通過(guò)權力和資本掌握著(zhù)各種社會(huì )資源,使得中下層社會(huì )成員為了生存不得不成為權力和資本壟斷階層的附屬物。
Q:中國的社會(huì )結構金字塔型形成的原因是什么?
A:其一,權力主導是形成這種社會(huì )結構的根本原因。無(wú)論是古代還是現代,中國社會(huì )都是權力主導型的社會(huì ),掌握權力意味著(zhù)掌握其他的社會(huì )資源。在古代,所謂“溥天之下,莫非王土;率土之濱,莫非王臣”。在現代,權力精英和資本精英結成同盟。權力與資本結合侵入社會(huì )資源后,貧富懸殊的社會(huì )結構進(jìn)一步僵化。
其二,儒家傳統文化強調尊卑有別、長(cháng)幼有序的綱常倫理,為金字塔型社會(huì )結構提供了理論依據。傳統文化強調士、農、工、商等社會(huì )階層各得其所,各安其位。使得社會(huì )階層之間的流動(dòng)性很低。
社會(huì )結構下沉,人心不穩
Q:金字塔型社會(huì )結構存在怎樣的危險性?為什么要向“橄欖型”社會(huì )轉型?
A:金字塔型社會(huì )結構帶來(lái)的最大危險,就是社會(huì )不穩定。眾所周知,橄欖型社會(huì )結構的基本特征是“兩頭小,中間大”,也就是中間階層的數量和規模比較大,精英和底層的數量相對較少,這樣的社會(huì )結構有利于社會(huì )穩定。中產(chǎn)階層是維系社會(huì )穩定的基礎性力量,他們是溝通精英和底層的橋梁和紐帶,中產(chǎn)階層龐大意味著(zhù)社會(huì )經(jīng)濟資源的分配相對比較合理,階層之間的矛盾和沖突也不會(huì )很激烈。
相比較而言,在金字塔型的社會(huì )結構中,經(jīng)濟社會(huì )資源的分配存在很大問(wèn)題,貧富分化比較嚴重,階層之間的矛盾和沖突比較激烈,沒(méi)有龐大的中產(chǎn)階層作為緩沖帶。比如當前流行的“仇富”、“仇官”等社會(huì )不滿(mǎn)和怨恨情緒就是明證,這也是誘發(fā)社會(huì )泄憤等大規模群體性沖突事件的“助燃劑”。
更具危險地是,中國的金字塔型社會(huì )結構的底層的人數還在不斷增加,社會(huì )結構在動(dòng)態(tài)下沉,造成人心不穩。這里的下沉,并不是表示絕對貧困人口增加。而是指雖然隨著(zhù)經(jīng)濟的發(fā)展,整個(gè)社會(huì )底層的生活水平在往上走,但是底層的人數是在不斷增加的。這一點(diǎn)有些社會(huì )學(xué)家不承認。但你不能認為有電視看,有手機用,就比幾百年前的皇帝過(guò)得還牛?底層增加的判斷標準不是說(shuō)他沒(méi)有生活來(lái)源了、沒(méi)有電視看了,而是他缺乏了原來(lái)作為中產(chǎn)階層最基本的社會(huì )保障性的東西。
Q:追問(wèn)一句,“橄欖型”社會(huì )中間層往往有一個(gè)成熟而龐大的“中產(chǎn)階層”,如果按照您的分析,中國的“中產(chǎn)階層”并未像某些媒體所說(shuō)的那樣已然形成?
A:什么是中產(chǎn)階層?擁有兩套房子就是中產(chǎn)階層嗎?白領(lǐng)就是中產(chǎn)階層嗎?不是。中產(chǎn)階層起碼要不為基本生活所累。但現實(shí)情況呢?比如現在的大學(xué)生,原來(lái)他畢業(yè)后起碼能進(jìn)所謂的體制內單位,但是現在大量的大學(xué)生一畢業(yè)就直接進(jìn)入社會(huì )底層。白領(lǐng)今天看起來(lái)似乎很風(fēng)光,但明天一失業(yè)就什么都沒(méi)有了。所以,我認為中國并沒(méi)有形成中產(chǎn)階層。
有個(gè)律師跟我抱怨說(shuō),他在北京都當了5年律師了,但自己的戶(hù)口就是進(jìn)不來(lái)。我說(shuō),這很正常,不要認為一個(gè)律師就可以超越民眾了。白領(lǐng)為何跟民工列為一起了呢?這里不是指他們獲取經(jīng)濟利益的能力有差異,客觀(guān)說(shuō),白領(lǐng)比民工賺錢(qián)的能力強一點(diǎn),但是從社會(huì )處境來(lái)說(shuō),或者說(shuō)從政治地位上來(lái)說(shuō),他們都是一樣的。
從憲法中尋找改革的動(dòng)力
Q:當前中國如何才能扭轉金字塔型社會(huì )結構,并走向“橄欖型”社會(huì )?
A:可以從以下三個(gè)方面著(zhù)手:其一,通過(guò)社會(huì )政治改革,改寫(xiě)不合理的社會(huì )規則,給民眾提供平等的發(fā)展機會(huì ),實(shí)現各個(gè)階層之間的良性社會(huì )流動(dòng)。當前,由權力精英、資本精英和知識精英構成的排斥性體制,已經(jīng)且日益固化、僵化,很多底層民眾根本沒(méi)有向上流動(dòng)的平等機會(huì )。低收入者被“鎖定”在底層的現象日益嚴重,而且這種被“鎖定”狀態(tài)具有代際傳遞的特征。目前,社會(huì )上普遍存在的“窮二代”、“新生代農民工”、大學(xué)生“蟻族”等問(wèn)題,就是底層被“鎖定”的現實(shí)例證。
其二,通過(guò)公共政策的調整,優(yōu)化資源配置結構和利益分配機制,縮小貧富差距。根據國際上通常的做法,就是向富人階層征收高額的累進(jìn)稅來(lái)補貼窮人。在這個(gè)過(guò)程中,政府應該扮演重要的“劫富濟貧”角色。
其三,通過(guò)公民教育和宣傳工作,提高民眾的參與意識和能力,培育健全的公民社會(huì )。良好的公民社會(huì )是抵制國家侵犯個(gè)人權利的重要力量。因此,要想實(shí)現社會(huì )結構的調整和轉變,需要充分發(fā)育公民社會(huì ),提高公民的社會(huì )參與水平。
Q:有人提出培養體制外的改革力量來(lái)推動(dòng),您認為可行嗎?
A:不可行,也做不到。培養體制外的對抗力量,可能會(huì )撕裂社會(huì )。我認為,最好的辦法,就是鼓勵逐漸放開(kāi)社會(huì )。如果上層政治改不了,那么改縣一級如何?比如推行縣人大代表職業(yè)化。只要能撬動(dòng)這一點(diǎn),自然而然會(huì )讓很多人感到有前途。
要成功實(shí)現這場(chǎng)改革,我認為唯一的出路就是高舉憲法,從憲法中尋找改革的動(dòng)力和合法性。這種改革最平穩,最保險,也最具合法性。
Q:中國要形成橄欖型社會(huì )結構,您覺(jué)得還需要多長(cháng)時(shí)間?
A:中國要真正實(shí)現這個(gè)目標,需要較長(cháng)的時(shí)間。社會(huì )結構的調整不是一朝一夕能完成的,這有賴(lài)于兩個(gè)方面的因素作為前提條件:其一是中國經(jīng)濟社會(huì )的可持續發(fā)展以及民眾的廣泛參與;其二是執政者要具備真正改革的勇氣和智慧。
只要經(jīng)濟社會(huì )持續發(fā)展,人民群眾積極參與各種社會(huì )政治改革,只要執政者認識到金字塔型社會(huì )結構的危害,并真正下決心改良這種社會(huì )結構。我想,再經(jīng)過(guò)約三十年的時(shí)間,中國的社會(huì )結構一定能夠實(shí)現由金字塔型向橄欖型的轉變。
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