“現在我們的心態(tài)比過(guò)去要平和了,這樣我們就會(huì )抱著(zhù)學(xué)習的心態(tài),不僅僅向發(fā)達國家學(xué)習,也會(huì )向發(fā)展中國家、新興國家學(xué)習”
文/《瞭望》新聞周刊記者韓冰劉巍
2010年世界博覽會(huì )在上海舉行,令世界的目光云集于黃浦江兩岸。作為東西方文明交匯的十字路口,近代的“大上!闭窃谥袊蚴澜鐚W(xué)習的過(guò)程中崛起的。而今天,“大上!备灰暈橹袊F代化的縮影,近代史170年來(lái)中國向西方的學(xué)習歷程如何評價(jià)?
在北京奧運會(huì )后舉辦的上海世博會(huì ),對于中國與世界具有何種不同的意義?1975年起世博會(huì )開(kāi)始形成對人類(lèi)文明模式進(jìn)行反思的慣例,后危機時(shí)代,世界各國對過(guò)去及未來(lái),有了新的思索與展望,這對于處于現代化征程中的中國有何啟示?
帶著(zhù)這些問(wèn)題,本刊專(zhuān)訪(fǎng)了華東師范大學(xué)歷史系教授許紀霖,北京大學(xué)中文系教授、文化學(xué)者張頤武,北京大學(xué)法學(xué)院教授、北京大學(xué)社科部副部長(cháng)強世功。
被動(dòng)向西方學(xué)習的歷程
《瞭望》:鴉片戰爭后,中國人被動(dòng)地學(xué)習西方以“救亡”,透過(guò)上海這一中國近代化的縮影,如何評價(jià)近代史170年來(lái)中國向西方學(xué)習的歷程?
強世功:近代以來(lái),中國面臨巨大的轉型,既有來(lái)自西方文化的挑戰,也有來(lái)自中國社會(huì )自身的壓力,可以說(shuō)內外交困。在這種緊迫的背景下,我們當然希望找到最直接的辦法來(lái)擺脫困境,“向西方學(xué)習”無(wú)疑是最直接、最方便的路徑。
因此,必須高度肯定近代以來(lái)中國人向西方學(xué)習的歷程,是否具有強大的學(xué)習能力本身就是一個(gè)民族能否成長(cháng)、一個(gè)文明能否延續的關(guān)鍵。這一百多年來(lái)的歷史已經(jīng)證明了中華民族的創(chuàng )造力和中華文明的生命力。不可否認,在這個(gè)過(guò)程中出現了“全盤(pán)西化”之類(lèi)的激烈主張,但我們不要忘記,在這種主張背后,往往是把“全盤(pán)西化”作為手段,是通過(guò)全盤(pán)否定來(lái)救治中國文化、復興中國文化。因此,我們要看待近代以來(lái)在保守與西化之間的論戰中,有一個(gè)共同的主題:即追求民族的獨立與自主,在西方主導的全球化進(jìn)程中擺脫被支配的命運,爭取民族獨立和人民解放,實(shí)現人民當家作主。這種連續性體現了一種“保守”的精神氣質(zhì),即對中華文明作為“天下中心”具有根深蒂固的自信,正是這種自信使得中國人以主人的心態(tài)積極參與到全球化進(jìn)程中,并促成了今日中華文明的復興。
張頤武:中國向西方學(xué)習是必然要經(jīng)過(guò)的歷史過(guò)程。中國在西方的“堅船利炮”之下打開(kāi)國門(mén),中國社會(huì )開(kāi)始發(fā)生巨大的變化。100多年來(lái),我們有很深的民族悲情,要爭取民族的獨立、富強,面臨著(zhù)嚴峻的挑戰。我們對西方有兩種心態(tài),一方面是批判的,要反抗西方;另一方面是仰視的,西方科技水平相對較高,F在中國進(jìn)入了一個(gè)新的歷史階段,是平視的,告別了20世紀痛苦的悲情。無(wú)論是綜合國力的提升還是人民生活的發(fā)展,都是一個(gè)新的局面。
許紀霖:上海是一個(gè)世界主義的都市,是拿來(lái)主義的。上海是“學(xué)西方”的典范,即使這樣,上海也沒(méi)有因此變?yōu)橐粋(gè)西方的城市,依然是中國的。1949年之前,上海非常多元,除了學(xué)術(shù)中心在北京,剩下的中心都在上海。上海的經(jīng)濟發(fā)展是一個(gè)奇跡。從文化角度,“上”是與時(shí)俱進(jìn),永遠追求最新、最時(shí)尚的東西,但也缺乏文化積淀和大氣;“!笔呛<{百川,上海有巨大的將多元文化同質(zhì)化的力量,什么東西拿到上海以后,如各地的飲食,川菜、云南菜等,都被上;。
我們今天可以平視西方了。如果說(shuō)中國人過(guò)去太自卑,現在則有點(diǎn)太亢奮。我們現在需要大國民的心態(tài),就是不卑不亢。世博會(huì )上,不管大國小國,大家一起交流,心平氣和地看看各自的好生活。很多媒體的報道,主基調是參觀(guān)者說(shuō)中國多么偉大,這種基調我個(gè)人認為比較超前與可怕。
“真正的收獲應該是全民的啟蒙”
《瞭望》:中國的GDP排名已緊逼世界排名第二的日本,并且經(jīng)濟連續多年保持高速增長(cháng),在去年的金融危機中一枝獨秀,依然“保八”成功。有人認為,中國模式對于全世界都存在借鑒意義,也有人說(shuō),中國依然缺乏文化自信,急于用中國館那樣搶眼的宏偉建筑“證明”自己。在西方世界渡過(guò)經(jīng)濟危機,面臨轉型的時(shí)代,中國需要向世界證明什么?學(xué)習什么?
強世功:中國是一個(gè)復雜多樣的大國,而且是一個(gè)擁有悠久文明傳統的大國。這樣的國家在現代化的過(guò)程中,不可能依賴(lài)任何現成的制度模式,必然會(huì )形成“中國模式”。從近代以來(lái)的中國看,在中國這塊土地上,差不多實(shí)施了形形色色的人類(lèi)試驗:既試驗過(guò)社會(huì )主義,也試驗過(guò)資本主義;既有計劃的經(jīng)驗,也有市場(chǎng)的經(jīng)驗;既試驗過(guò)議會(huì )制,也試驗過(guò)總統制,更有二者混合的經(jīng)驗;既有多黨競爭的經(jīng)驗,也有多黨合作的經(jīng)驗;既有競爭式民主的試驗,也有協(xié)商民主的經(jīng)驗;既有中央集權的經(jīng)驗,也有地方割據的經(jīng)驗,更有地方區域自治和特區的經(jīng)驗;既有大陸法的傳統,也有普通法的區域。所有這些恰恰說(shuō)明中國的復雜性,但也為其他國家提供了可供研究的經(jīng)驗。
由此,“中國模式”不是唯理主義預先設計的產(chǎn)物,而是中國人民在實(shí)踐中摸索出來(lái)的,是學(xué)者們對現實(shí)經(jīng)驗的總結。如果說(shuō)“中國模式”對其他國家有什么借鑒意義,那么恰恰是“反對模式”,反對預先設定模式,反對教條主義和照搬照抄,堅持走符合自己國情的道路。因此,我認為,今日中國應當有一種自信,這種自信一方面在于不要急于追求西方國家的贊揚或者承認,關(guān)鍵是要做好自己的事情;另一方面也不需要刻意追求中國特色,反而應體現出海納百川的包容。
張頤武:一個(gè)社會(huì )在發(fā)展過(guò)程中不能一蹴而就,但是我們現在所處的發(fā)展進(jìn)程已經(jīng)給我們提供了一個(gè)很好的平臺。一個(gè)國家在發(fā)展過(guò)程中都有這個(gè)階段,一個(gè)新崛起的社會(huì ),一定要有展示自己的創(chuàng )造力和高度的平臺。美國在19世紀末20世紀初崛起時(shí),也有要展示自己的愿望。
中國是一個(gè)有幾千年文化傳統的社會(huì ),在經(jīng)過(guò)了一百多年艱難曲折后,在新崛起的過(guò)程中需要有一種標志性、象征性的符號,展現自己新的創(chuàng )造力和想象力,讓別人了解自己。至于更深沉地展現中華民族的文化追求,我們也在努力。用搶眼的建筑,讓人產(chǎn)生視覺(jué)沖擊力,是一個(gè)國家崛起中必然的過(guò)程。一個(gè)民族經(jīng)過(guò)了一百多年的屈辱、低迷的階段,經(jīng)歷了經(jīng)濟上的困難、挫折,希望讓別人看到中國人告別了過(guò)去貧困屈辱的歷史。我覺(jué)得,中國館不失為一種合理的設計,既然是主辦者,還是要展現自己的形態(tài)。
許紀霖:一個(gè)國家在剛剛崛起的時(shí)候,有急于被承認的心態(tài),這不要緊。要緊的是,不能沒(méi)有更深刻的內涵,只剩下一個(gè)“抱負”。
既然這屆世博會(huì )的主題是“城市”,在世博會(huì )上最重要的是看看人家怎么生活,看看全世界對幸福的理解的多元性。中國處于城市化發(fā)展高潮,人家怎么創(chuàng )造美好生活?不是只有一個(gè)“好”,而是有各種好法。我倒是想去看看城市最佳實(shí)踐區,有決策權的官員也應該去看看。很多人以為水泥鋼筋加玻璃就是現代化。其實(shí),我們對“現代性”的理解太同質(zhì)化了。借助世博,我們要重新檢討,什么叫好的生活、好的城市,現在主要是觀(guān)念上的問(wèn)題。
中國改革開(kāi)放三十多年,是摸著(zhù)石頭過(guò)河,可以說(shuō)是“中國經(jīng)驗”,還不能叫“中國模式”,因為還沒(méi)有上升到理性化的層面。我們還是應該把姿態(tài)放低一點(diǎn)。有實(shí)力了,能辦奧運會(huì )、世博會(huì )兩件大事,是一個(gè)證明。但現在的世博會(huì )和歷史上的世博會(huì )已不太一樣了,現在更多地被認為是一個(gè)嘉年華活動(dòng),如此而已。
看世博會(huì )不是要自我陶醉、自我滿(mǎn)足,如果懷著(zhù)這種心態(tài)去辦、去看世博會(huì ),最后的收獲是很小的,真正的收獲應該是全民的啟蒙,是文明啟蒙。要了解什么叫文明?什么叫多樣化的生活?簡(jiǎn)單地說(shuō),我感覺(jué)在物質(zhì)方面,中國不比國外差,甚至比其中一些國家更好,但是我覺(jué)得包括城市的人情味、文明程度、守規矩,等等,我們同發(fā)達國家還有距離。所以一個(gè)國家最后是否崛起,不是看GDP,也不是人均GDP,而是看精英是凈流入還是凈流出。城市也是這樣,如果一個(gè)城市很富裕,但人們還不愿意待在這里,這樣的城市是有問(wèn)題的。
“把自己最高的創(chuàng )造力拿出來(lái)”
《瞭望》:如果說(shuō)北京奧運會(huì )證明了中國經(jīng)濟實(shí)力和政治社會(huì )組織能力,世博會(huì )作為世界不同文明的際會(huì ),是不是檢驗中國文化軟實(shí)力的一把標尺?奧運會(huì )和世博會(huì ),對中國的意義有什么不同?
強世功:如你所說(shuō),奧運會(huì )是對中國政治社會(huì )組織能力的考驗,也是對國家體制的考驗。但世博會(huì )不同,它展現的是一個(gè)國家的科技、文化和思想方面的想象力和創(chuàng )造力,這不僅是對文化軟實(shí)力的檢驗,也是對技術(shù)硬實(shí)力的檢驗。中國人對未來(lái)科技發(fā)展和人類(lèi)發(fā)展的想象,本身就決定了中國未來(lái)的發(fā)展趨勢。中國要成為負責任的大國,必須有自己對人類(lèi)前景和世界未來(lái)的獨特想象,而不能跟在西方后面亦步亦趨。就此而言,我覺(jué)得上海世博會(huì )中國館的設計過(guò)于強調中國古典元素,而對未來(lái)人類(lèi)發(fā)展走向的想象力不足。中國應該展現出它的多面性、豐富性和包容性。比較而言,奧運會(huì )期間北京的鳥(niǎo)巢和水立方反而更多展現出不同凡響的想象力。
張頤武:這次世博會(huì )的主題是“城市,讓生活更美好”,結合環(huán)保、低碳的話(huà)題,融合了人和環(huán)境、人與人之間的和諧觀(guān)念,結合了人類(lèi)對未來(lái)的暢想和追求。19世紀的世博會(huì )僅僅是人類(lèi)工業(yè)文明最高水平的展現,現在世博會(huì )變成一個(gè)綜合性的展示,把各國的文化特色、文化多樣性展示出來(lái),這需要有一個(gè)統合硬實(shí)力和軟實(shí)力的高度,是一個(gè)全方位的能力的展現。奧運會(huì )是人類(lèi)的一個(gè)盛會(huì ),世博會(huì )是人類(lèi)綜合能力的展現。從奧運到世博就是一個(gè)很好的開(kāi)端,中國真正融入世界以后,在世界面前充分展示我們的文化魅力。
畢竟我們剛剛起步,經(jīng)驗上不如很多西方發(fā)達國家,但我們是新興國家,又有很深的文明底蘊,這是我們的優(yōu)勢。在世博會(huì )的平臺上,不僅向世界學(xué)習,而且把自己最高的創(chuàng )造力拿出來(lái),為未來(lái)奠定良好的基礎。世博會(huì )就是讓大家感受到中國的魅力,同時(shí)又是讓中國在世界面前展示自己,可以認為是一個(gè)大聯(lián)歡。
許紀霖:早期工業(yè)時(shí)代,世博會(huì )要比奧運會(huì )重要,工業(yè)的最新發(fā)展,都是世博會(huì )展示出來(lái)的。今天,世博會(huì )這方面的功能已經(jīng)減弱了,就是一個(gè)嘉年華。很多國家把世博會(huì )作為提升國家知名度的事情來(lái)做。二戰以后,特別20世紀60年代以后,真正重視世博會(huì )的是新興國家,比如日本、德國。很多國家說(shuō),不是在乎世博,而是重視上海;可以缺席世博,但是不能缺席中國。在金融危機中,包括中國在內的“金磚四國”在世界上的地位變得更重要了,上海世博會(huì )是在合適的時(shí)間、合適的地點(diǎn)辦的世博會(huì )。
我一直強調,中國的富強已經(jīng)是公認的了,問(wèn)題在于,我們除了富強還有什么。真正的崛起是文明的崛起,文明是一套價(jià)值觀(guān),不是僅僅有錢(qián)就可以。中國今天要追求文明的崛起,承擔大國的責任,不僅要考慮國家利益,還要考慮整個(gè)人類(lèi)的利益,要從文明的高度思考問(wèn)題。
“我們的心態(tài)比過(guò)去要平和了”
《瞭望》:黃浦江是近代以來(lái)中國被迫向西方敞開(kāi)大門(mén)的窗口,上海也是近現代革新思潮的溫床。170年過(guò)去,如今世博會(huì )又恰恰在黃浦江兩岸舉行,中國已經(jīng)呈現出更加主動(dòng)、開(kāi)放的態(tài)勢。在全球化的今天,世博會(huì )對開(kāi)放中的中國將產(chǎn)生哪些深遠影響?
強世功:和奧運會(huì )一樣,世博會(huì )是向全世界展現中國的最好機會(huì ),從而改變西方人在過(guò)去一百多年來(lái)對中國形成的陳腐印象,從而改變對中國的認識和評價(jià)。而這種認識和評價(jià)反過(guò)來(lái)會(huì )增強我們的自信心。要知道,在過(guò)去的歲月中,我們往往通過(guò)西方人的評價(jià)來(lái)尋找自己的生活準則,從而不斷追求被西方承認。而今后,開(kāi)放的中國更需要不依賴(lài)于西方而確立自己的生活準則,這意味著(zhù)我們更加從容地看待我們的歷史和文明傳統,不僅從中尋找有益的營(yíng)養,更要從中尋找中國人自己的生活理想、生活方式和生活準則。
張頤武:世博會(huì )讓我們見(jiàn)更多的世面,展館既有豐富的文化意蘊,又是創(chuàng )造力成果的最高展現,讓我們領(lǐng)略世界的風(fēng)采,領(lǐng)略“和而不同”的境界。世博的啟發(fā)性很強,年輕人在世博會(huì )上會(huì )得到很大啟發(fā),就像埋下一顆種子。奧運會(huì )是激勵人的精神,世博會(huì )是給人以啟迪,F在我們的心態(tài)比過(guò)去要平和了,這樣我們就會(huì )抱著(zhù)學(xué)習的心態(tài),不僅僅向發(fā)達國家學(xué)習,也會(huì )向發(fā)展中國家、新興國家學(xué)習。
許紀霖:提起中國往往是“Made in China(中國制造)”。中國對世界的了解還很少,還要繼續了解世界,F在有一種“思想潮流”,說(shuō)我們不用了解世界了,世界模式就是西方中心主義,中國有中國模式,不用和世界模式對話(huà)。這種封閉的心態(tài)是值得警惕的。
世博會(huì )對中國的影響是無(wú)形的,世博會(huì )大部分客流,除了臨近國家,還是以國內游客為主,受影響最大的是中國。讓中國人,雖然沒(méi)有出國,也能更加深刻地了解世界,減少一點(diǎn)盲目自大。中國雖然崛起了,但外部的世界依然很精彩。
世博會(huì )是對一個(gè)大國國民文明素質(zhì)的檢閱,最應該提防的是一些中國人的“不文明”,如不排隊、亂扔垃圾等問(wèn)題。世博會(huì )本身也是一個(gè)文明實(shí)驗區,每一個(gè)人都是文明的創(chuàng )造者。如果能形成一個(gè)文明習慣,以后可以成功舉辦更多的大型活動(dòng)。世博會(huì )的6個(gè)月當中,如果出現常態(tài)化的不文明,那就是世博會(huì )最大的不足與缺憾!
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