主持人:
巖松你怎么看當地電視臺的評論里面,把老百姓的雞窩和富人的別墅放在一起,并排這么評述這種做法?
白巖松(評論員):
這個(gè)事一出來(lái),大家的直覺(jué)有點(diǎn)像廣州版的北京打擊天上人間,就是說(shuō)向特權和權貴挑戰,其實(shí)性質(zhì)不太一樣。這件事情我也注意到了,不管是廣州的電視臺,包括其它的媒體,包括跟帖評論等等,都把它定位在有錢(qián)人和沒(méi)錢(qián)人之間的關(guān)系。包括你看廣州市市長(cháng)萬(wàn)慶良所說(shuō)的一短話(huà):“如果有錢(qián)人都管不住,那窮人還怕什么!一定要好好查一下,二沙島都搞違章建筑,那廣州還用管嗎?”針對這個(gè)行動(dòng)我們堅決支持,但是這句話(huà)我覺(jué)得這里有值得商榷的兩個(gè)地方。第一個(gè),管有錢(qián)人是不是為了管窮人,我想不是,這一定是一種誤解,我想市長(cháng)說(shuō)這個(gè)話(huà)也不是這個(gè)意思。第二個(gè),這件事可不是有錢(qián)和沒(méi)錢(qián)的問(wèn)題,不是富人和窮人之間的問(wèn)題,而是公權力和私權力之間的矛盾問(wèn)題,不管是誰(shuí),遇到這種情況,都應該人人平等,在法律面前,所以不能破解為是富人、窮人之間的這樣一個(gè)問(wèn)題,這里的誤區很大。
主持人:
但是這事為什么會(huì )有人往這方面理解,剛才短片里面有位老伯也說(shuō)了,他說(shuō)富人有特權,而且剛才在短片里面我們也看到,在高檔別墅區里面的違章建筑,兩年了,沒(méi)有任何拆除的跡象。但是如果在胡同里面的一個(gè)雞窩,說(shuō)拆那肯定就能拆,這個(gè)難度是不一樣的?
白巖松:
其實(shí)之所以我們所有的人應該去看待這個(gè)事情,變成另一個(gè)角度去看待的話(huà),誰(shuí)說(shuō)富人就可以隨便地私搭亂建呢?同樣的道理,不管是有錢(qián)人,還是沒(méi)有錢(qián)人,去做違法和不對的事情的時(shí)候,都應該處理。這里頭值得反思的,一方面我們要鼓掌,現在針對特權階層已經(jīng)開(kāi)始堅決強拆,但是只是腳手架都拆了,因為接下來(lái)他還要做一些懷柔的政策,希望戶(hù)主自覺(jué)拆除,因為也有人擔心,你在強拆的過(guò)程中,會(huì )不會(huì )把人家原來(lái)合法的給拆了。第二個(gè),他要思考的事情是,如果在過(guò)去的一段時(shí)間里,近兩年的時(shí)間里,他慢慢地在建,60多棟里頭,絕大多數都有私搭亂建的,您為什么那個(gè)時(shí)候就沒(méi)開(kāi)始把它管住呢?所以到了這樣一個(gè)關(guān)節點(diǎn)上的時(shí)候,用這樣一種強力的方式去拆除,所以我覺(jué)得司法部門(mén)也有非常值得反思的地方。
主持人:
但是你看違章建筑理應就是應該由城管部門(mén)管,但是它兩年多了,他不是沒(méi)管,他是管不住,他說(shuō)管不了,你怎么看這個(gè)問(wèn)題,而且一定要讓市長(cháng)生了兩次氣,發(fā)了兩次怒,一次都不夠,兩次才把這個(gè)問(wèn)題解決。
白巖松:
其實(shí)我們先來(lái)看這個(gè)法律,你最后發(fā)現,在我們平常關(guān)注很多新聞的時(shí)候,一出現這個(gè)事情,讓大家很氣憤,但是一找法律,法律全有,而且早就有了。比如說(shuō)《城鄉規劃法》第64條明確規定,你沒(méi)有取得建設工程規劃許可證,或者未按照建設工程規劃許可證的規定進(jìn)行建設,那肯定就是不對的了。無(wú)法采取改正措施消除影響的限期拆除,不能拆除的沒(méi)收實(shí)物或者違法收入,然后還要罰款。
好了,回頭不管是在你看到的,還是我看到的在北京,或者別人看到的在天津或者在上海,或者新聞當中在廣州,我們隨處都能見(jiàn)到私搭亂建,現在導致物業(yè)非常憤怒,但是又沒(méi)著(zhù),不得不把自己的業(yè)主起訴到法庭上,但是在執法的過(guò)程中,好像慢慢就沒(méi)了動(dòng)靜了,慢慢大家覺(jué)得無(wú)所謂,繼續私搭亂建,我知道不對,但是我也得干,因為沒(méi)人能管,所以形成了這樣一個(gè)局面。我覺(jué)得在廣州這次在二沙島所采取的這樣一個(gè)行動(dòng),同樣具有這樣的一個(gè)背景。
另外我覺(jué)得這里有一個(gè)大的背景,中國每一個(gè)人買(mǎi)到的房子的土地不是自己的私有土地,因為中國只有70年的土地的使用權。但是墻一圍就意味這塊兒是自己的了,這是中國跟國外不一樣的地方,也許在國外的時(shí)候是人家要起訴你,我愿意怎么干,怎么干,當然除了傳統的古典的街區有規劃之外。那么在咱們這里只有使用權,因此它就建設工程規劃許可證等等,你私搭亂建就沒(méi)有這樣的許可證,所以這個(gè)矛盾要回到我們自己在中國所面臨的現實(shí)的面前。
主持人:
我們接下來(lái)關(guān)注一下,為什么在廣州的這個(gè)高檔別墅區里面,當地的城管部門(mén)卻管不了,管不好,聽(tīng)聽(tīng)《南方都市報》記者對這個(gè)問(wèn)題的采訪(fǎng)。
(播放短片)
裘萍(南方都市報記者):
其實(shí)城管是有委屈的,城管一方面在確認違建的過(guò)程中,他要報規劃局,規劃局會(huì )給他一個(gè)回函,來(lái)確認是不是違建,這個(gè)就有一個(gè)時(shí)間,這個(gè)時(shí)間是沒(méi)有一個(gè)上限的,規劃局如果半年不答復你的話(huà),那么城管就好像顯得半年沒(méi)有舉動(dòng)。然后就算規劃局確認了違建之后城管局又要報到政府,政府有了強拆令之后,他才能強拆。政府還是可以在這個(gè)過(guò)程中又是板年不答復你,那么好像城管一年什么事都沒(méi)干,所以這里面城管其實(shí)也是有委屈在的。
主持人:
這個(gè)記者就是說(shuō)不是城管不作為,是有人干擾他的作為。
白巖松:
這只是一個(gè)指向,我覺(jué)得第一個(gè),假如說(shuō)人家后臺很硬,那好了,這次不僅要強拆,還要公布都有什么樣的后臺,你遇到了什么樣的阻力,把你的委屈亮在大家的面前,大家一起去監督,幫助你,我覺(jué)得這一點(diǎn)是很重要的。第二點(diǎn)要思考的就是強拆老百姓的房子的話(huà),媒體或者社會(huì )各界就會(huì )很憤怒,你不能強拆,你這是侵犯人的權利。但是同樣的,強拆即使是有錢(qián)人的房子的時(shí)候,咱也要規規矩矩地把法律,把規矩亮在面前,咱不能說(shuō)因為大家很憤怒,所以就拆了它,這樣同樣會(huì )有一天還會(huì )再次讓所有沒(méi)錢(qián)的人一樣倒霉,因為法律和規矩都不在了。所以我覺(jué)得這一次廣州市還是相對比較克制,你看進(jìn)門(mén)前還大喇叭播一下,也下發(fā)規劃書(shū)等等,接下來(lái)我覺(jué)得不只是二沙島,二沙島相當于什么呢?相當于北京的后海,在廣州很透氣的地方,里頭有星海音樂(lè )廳,有酒吧,當然是廣州人很愿意去的地方。那好了,這兒要么有錢(qián)人,要么就是有權的人,或者怎么樣。立一個(gè)樣板,接下來(lái)把廣州其它也存在這樣的問(wèn)題都整治一下,我可真的不希望這樣的舉動(dòng)僅僅是為了亞運會(huì ),那下一次辦亞運會(huì )就不一定是廣州這座城市了。那我們下一次執法的動(dòng)力又來(lái)自哪呢?全國其它沒(méi)辦世博會(huì ),沒(méi)辦北京奧運會(huì ),沒(méi)辦亞運會(huì )的城市,是不是就沒(méi)有這樣執法的動(dòng)力了呢?沒(méi)有在法律面前人人平等的動(dòng)力呢?我覺(jué)得要從大賽或者大事之前的緊急行動(dòng)過(guò)渡到日常生活的面前的法律面前人人平等,這樣的話(huà),我們才會(huì )真的開(kāi)心。
主持人:
有一個(gè)疑問(wèn),我不知道你怎么看。比如說(shuō)這是發(fā)生在,它一關(guān)門(mén)這是我自己的天下,你說(shuō)我危害了公眾的利益,我怎么危害,我只不過(guò)是在我自己買(mǎi)的這個(gè)別墅區里面私搭亂建而已?
白巖松:
表面是這樣,剛才我已經(jīng)說(shuō)了,首先二沙島是一個(gè)類(lèi)似,其實(shí)還不太一樣,類(lèi)似北京后海那樣的一個(gè)很透氣的地方,大家的夜生活都愿意去到那兒,本身它就具有一種開(kāi)放的公共性,任何一個(gè)建筑在這個(gè)規劃里頭,它都要符合整個(gè)這一個(gè)島的總體的氛圍,你要是把廈門(mén)的鼓浪嶼自己都亂蓋,最后都給蓋成很高很高的樓,這個(gè)島就毀了,這是第一個(gè)公權力的問(wèn)題。
第二個(gè)公權力,法律明確在這兒寫(xiě)著(zhù),你要有規劃證,或者怎么怎么樣才能夠去建,沒(méi)有你就建了。那將來(lái)這種行為在你這兒存在,那憑什么在其他地方就不能存在呢?違法面前是不是也人人平等呢?就是違法的行為是不是也人人平等,你可以這樣做,我就可以在其它的地方也這樣做,你這兒雖然有圍墻,我那兒沒(méi)有圍墻,但是我也同樣可以做,我們性質(zhì)是一樣的,這最可怕的地方,所以捍衛法律面前人人平等,是為了杜絕出現違法的事情也人人平等。
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