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2010年3月31日新聞
主持人:
昨天下午國土資源部在他們的官方網(wǎng)站上公布了2010年的財政預算,今天財政部、住房和城鄉建設部、科學(xué)技術(shù)部也相繼在他們各自的官網(wǎng)上晾出了2010年收支預算總表。
解說(shuō):
有人說(shuō)今年是預算公開(kāi)之年,今年3月,中央四部委率先在其網(wǎng)站上公布了2010年預算支出,隨后截至到4月11號,共有35個(gè)中央部委公布了部門(mén)預算。有媒體評論說(shuō),這是一個(gè)來(lái)之不易,但令人稱(chēng)快的公開(kāi),還需要公布更多細節。
6月15號由上海財經(jīng)大學(xué)公共研究中心課題組發(fā)布的一組調查顯示,2010年中國省級行政機關(guān)透明度排行榜顯示,以100分為滿(mǎn)分計,排行榜首的福建也僅僅只得了16.57分。課題組牽頭人之一,上海財大公共經(jīng)濟與管理學(xué)院副院長(cháng)劉小兵表示,課題組所采用的是低要求的評分標準,離國際規范相差很大,如果我們也與國際接軌,按照國際規范來(lái)評分,估計分數會(huì )低得讓我們無(wú)地自容。面對這樣的成績(jì),有媒體就做出了這樣的評論:“情理之外,預料之中”。
主持人:
我們通過(guò)短片知道,白廟鄉實(shí)際在現實(shí)生活中是遭到冷遇了,但是他們自己嘴硬,說(shuō)沒(méi)有,我沒(méi)有遭到冷遇,怎么看他們這種表態(tài)?
白巖松:
當“好”是一個(gè)獨特的,只有個(gè)別地方所行使的一種行為的時(shí)候,這個(gè)“好”就是異類(lèi),如果“不好”是一個(gè)普遍現象的時(shí)候,這個(gè)“不好”就是真理。因此,像白廟鄉這個(gè)就是屬于這種做法是好的,但是在所有人都不這么做的時(shí)候,他就很異類(lèi),就會(huì )被別人孤立。在《雍正王朝》的電視劇里頭,我記得有這樣一個(gè)細節,當時(shí)朝廷里的很多人都貪,10萬(wàn)、1萬(wàn)的銀子都拿,其中有一個(gè)非常清廉的官員,他又不能不拿,他如果要不拿,就會(huì )被這個(gè)體系排斥在外,拿又違背自己的良心,最后拿了5兩碎銀子。用這5兩碎銀子做到了一點(diǎn),同流但不合污。你看在那個(gè)時(shí)代下多么艱難的一種情況,那么到現在為止,我們要去進(jìn)行一種制度的建設,但是在這個(gè)轉軌時(shí)期,也會(huì )遇到很艱難的一種過(guò)程。所以白廟鄉我覺(jué)得他勇敢地邁出了第一步,我們最希望慢慢讓好成為真理,讓壞的成為異類(lèi)。
主持人:
我們未來(lái)關(guān)注白廟鄉,你說(shuō)他還繼續會(huì )堅持下去嗎?因為他現在好像,你既然給我公開(kāi)的話(huà),那你也別跟我求就是了?
白巖松:
我覺(jué)得需要三個(gè)支持,第一個(gè)支持肯定已經(jīng)有了,是百姓的支持。第二個(gè)支持也已經(jīng)有了,是媒體的支持。我覺(jué)得第三個(gè)需要的是上級和制度的支持,如果沒(méi)有制度的支持的話(huà),它很難行進(jìn)。為什么我要說(shuō)制度的支持呢?你比如說(shuō)我們一看國家各部委都開(kāi)始公布財政預算等等,然后各個(gè)地方也是這樣。但問(wèn)題是公務(wù)接待往往在預算之外,在預算外支出,請問(wèn)你怎么去進(jìn)行監督?而你一旦不能進(jìn)行監督的話(huà),它這筆賬又是一筆糊涂賬。更何況在現實(shí),中國的人情錯綜復雜,很麻煩,所以我覺(jué)得還是要靠上級。
其實(shí)上級做得經(jīng)常是一種模仿的榜樣,比如說(shuō)舉例就用總理,幾次在新聞中看到總理去大學(xué)吃飯,或者去農村吃盒飯也好,或者吃非常簡(jiǎn)單的飯也好,吃完之后,一定要讓隨行的人員把這個(gè)費用交上。我覺(jué)得過(guò)去不管是周恩來(lái)一路下來(lái)也都是這樣的做法,我覺(jué)得我們現在要把這種上級的身體力行的示范,變成制度的監督,這樣的話(huà),這筆錢(qián)就不會(huì )這么亂花了。
主持人:
你剛才說(shuō)到幾個(gè)支持,你一個(gè)說(shuō)到民眾支持,你看這個(gè)白廟鄉,發(fā)現當地的民眾并不完全支持他們,因為當時(shí)民眾就說(shuō)了,不是說(shuō)你們廉潔就能夠換來(lái)我們的發(fā)展,我們靠的是上級的支持。
白巖松:
這不就是說(shuō)他太孤立了,如果他不孤立了,慢慢的這種好行為能給他帶來(lái)的發(fā)展也帶來(lái)好處的時(shí)候,老百姓自然就支持了,所以這個(gè)是一個(gè)有趣的現象。
主持人:
我們再來(lái)看,2008年5月1號的時(shí)候,政府信息公開(kāi)條例就已經(jīng)開(kāi)始實(shí)施了,但現在我們看到的是白廟鄉一個(gè)孤獨的個(gè)例,他在公布著(zhù)自己的接待費用,為什么這個(gè)接待費用的公開(kāi)是這么難呢,聽(tīng)聽(tīng)專(zhuān)家是怎么說(shuō)的?
(播放短片)
汪玉凱(中國行政體制改革研究會(huì )秘書(shū)長(cháng) 國家行政學(xué)院教授):
我覺(jué)得公務(wù)招待費用之所以難以透明,關(guān)鍵就是我們現在底子不行,我們基礎工作還很差,我們是五級財政,中央財政、省財政,市財政、縣財政,鄉鎮財政,五級財政究竟公務(wù)招待費用每年花多少,所以光靠主要財政部是統計不出來(lái)的,如果沒(méi)有基礎性工作跟進(jìn)的話(huà),很難做到準確統計。如果沒(méi)有準確統計的話(huà),透明結果就談不上,F在對公務(wù)招待的界定、邊界不是特別清楚,哪些屬于公務(wù)接待的范疇,屬于公務(wù)接待的內容,這個(gè)我認為沒(méi)有很明確的界定。如果說(shuō)公務(wù)接待的內涵不確定的話(huà),這樣有可能遠遠把這個(gè)邊界給放大了,本來(lái)不是公務(wù)范疇的也都通過(guò)公務(wù)接待來(lái)進(jìn)行了,這樣就必然會(huì )增加財政支出,公務(wù)接待的開(kāi)支。要避免通過(guò)公務(wù)滋生腐敗,首先要嚴格界定公務(wù)接待的邊界、范圍,要嚴格公務(wù)接待的紀律,把一些不必要的報著(zhù)公務(wù)接待的東西,都應該從公務(wù)接待范疇去除出去,這是第一個(gè),再一個(gè)就是嚴格公務(wù)接待的標準,這樣我想才能夠避免在公務(wù)接待中出現腐敗現象。
主持人:
剛才這位專(zhuān)家也提到了一個(gè)要公布就要具備公布的條件,你覺(jué)得公布的條件應當是什么呢?
白巖松:
我覺(jué)得必須是建立在一個(gè)逐漸的走向透明的這種過(guò)程,你指望一夜之間全部裸捐了,或者說(shuō)徹底透明化了,可能也不現實(shí)。舉例說(shuō)今年3月份的時(shí)候,國務(wù)院召開(kāi)廉政工作的會(huì )議,它也是提出了一個(gè)比例,通過(guò)這樣一個(gè)比例,逐步去改善。比如說(shuō)溫家寶總理在這次廉政會(huì )議上明確提出,要減少公用經(jīng)費統一壓縮5%,這些壓縮5%包括了出國、出境、車(chē)輛購置運行,公務(wù)接待經(jīng)費,它是5%有一個(gè)逐漸的過(guò)程,這一點(diǎn)我們理解。但是最重要的是你是不是給了我們一個(gè)可以信賴(lài)通往制度化和透明化的方向,這一點(diǎn)是最重要的,如果僅僅靠口號約束的話(huà),恐怕是不起作用。我記得在我80年代初的時(shí)候,當時(shí)流行所謂四菜一湯。上級要求所有公務(wù)出去的時(shí)候,只許吃四菜一湯,最后去一些地方發(fā)現是四菜一湯,但是每一個(gè)湯盆分成四個(gè)格,一個(gè)菜里還分四份菜,然后也就是說(shuō)16個(gè)菜,然后那個(gè)湯是人參湯。上有政策,下有對策,你要沒(méi)有一個(gè)明確的透明化的制度去管理的話(huà),有什么用?
主持人:
我們再來(lái)務(wù)點(diǎn)虛,我們看一個(gè)數字,就是說(shuō)現在發(fā)達國家比如英國、美國、日本,他們這種所謂的公共支出,經(jīng)費都是在5%左右,在這個(gè)財政支出,我們國家現在有的專(zhuān)家學(xué)者統計是30%,你覺(jué)得什么時(shí)候我們能夠拉平這個(gè)距離?
白巖松:
我覺(jué)得這個(gè)也別務(wù)虛了,干脆務(wù)實(shí)吧,首先我覺(jué)得中國的好多事還得靠上級領(lǐng)導定,因為公務(wù)接待一定是下級接待上級,我很少聽(tīng)說(shuō)上級接待下級的。那么是接待上級,他就要先改正,他就要先自己去約束……
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【編輯:巫峰】 |
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