主持人:
好,非常感謝波濤帶回來(lái)的報道。
王教授,應該說(shuō)從我們剛才這個(gè)片子當中也看到,始作俑者,從文學(xué)作品的角度來(lái)講,錢(qián)鐘書(shū)先生的《圍城》當中的“方鴻漸”,當然那是“克萊登大學(xué)”,這個(gè)大學(xué)是子虛烏有的。但是回過(guò)頭來(lái)看我們現在所發(fā)生的事件,法國的土倫大學(xué)是法國的一所公立學(xué)校,學(xué)校是真的,文憑也是真的,只不過(guò)它是通過(guò)了一種交易、買(mǎi)賣(mài)的手段獲取的,這兩者之間真真假假怎么進(jìn)行一個(gè)比較?
王錫鋅:
我想我們可以把前面那一種形象地稱(chēng)為真的假文憑,它的確是假的,比如“克萊登大學(xué)”根本是不存在的,其實(shí)今天在歐美還有很多類(lèi)似于“克萊登大學(xué)”這樣的根本不存在的機構,完全一些是商業(yè)化操作的機構,它主要的獲利方式就是出售假的文憑。土倫大學(xué)這次事件我們看到,大學(xué)是真的,而且我告訴你,它是在中國教育部認可的法國公立大學(xué)的名單上,也就是說(shuō)我們認可它的。大學(xué)沒(méi)有問(wèn)題,但是文憑也沒(méi)有問(wèn)題,可是獲取文憑的方式是假的,所以它與“克萊登大學(xué)”這種真的假文憑是有所區別的,這種界別其實(shí)我們在目前來(lái)看,認證的方式主要是從三個(gè)標準來(lái)把握的:
一個(gè)就是機構的合法性,頒發(fā)學(xué)位的機構是不是合法的,所謂是不是合法,其實(shí)就是在中國教育部認可的名單上到底能不能找到。當然我們現在也不是說(shuō)只是教育部認可的,才能夠被認定為合法。
第二個(gè)認證就是真實(shí)性。真實(shí)性的認證應該說(shuō)有一些情況比較好做,比如說(shuō)完全造假,在街邊或者在作坊、工廠(chǎng)里面買(mǎi)一些假的,這個(gè)可能比較好認證。但是像土倫,如果這個(gè)事件屬實(shí),是雙方買(mǎi)賣(mài)的行為,一般來(lái)說(shuō)是比較難判斷的。
主持人:
我想咱們在這個(gè)事件當中可以分成幾個(gè)方面,比如說(shuō)買(mǎi)文憑的、賣(mài)文憑的,包括相應的監管方面。我們先說(shuō)買(mǎi)文憑的,從片子當中也看到了,在2004年法國就出現過(guò)這種情況,而且我們看到很多報道,在美國、在英國,甚至在俄羅斯都有一些中國留學(xué)生買(mǎi)文憑,現在這些人可能已經(jīng)回到國內,或者在其他地方已經(jīng)就業(yè)了,我們怎么來(lái)甄別這種真和假?
王錫鋅:
如果像留學(xué)生和有合法資質(zhì)的這些大學(xué)這種內部勾結的買(mǎi)賣(mài),我剛才說(shuō)了,最主要的一點(diǎn)是,出售文憑的大學(xué)有非常大的問(wèn)題,而這種問(wèn)題一旦流入市場(chǎng)化的話(huà),真正進(jìn)行甄別,從目前情況來(lái)看應該是比較困難的,因為我剛才說(shuō)它是一個(gè)假的真文憑,實(shí)際上在最終的文憑表現形式上說(shuō),它符合合法性,而真實(shí)性的判斷需要很多的信息來(lái)證明。
主持人:
就是在這個(gè)事件當中我們看到,應該說(shuō)買(mǎi)文憑的人是不道德的,甚至在某些方面是違法的,賣(mài)文憑的土倫大學(xué)有著(zhù)什么樣的一種責任?
王錫鋅:
當然我們還不知道這里面的具體事實(shí)和情節,有可能是某些個(gè)別的人員,有可能是學(xué)校甚至整個(gè)流程出了問(wèn)題,但不論是哪種情況,都表明這個(gè)大學(xué)學(xué)位頒發(fā)的程序和標準出了問(wèn)題,這將嚴重影響大學(xué)的聲譽(yù)。而對于買(mǎi)文憑的這一方來(lái)說(shuō),問(wèn)題可能更加嚴重,因為買(mǎi)文憑的行為本質(zhì)上是一種欺詐和不公平競爭,對于其他的獲取真的文憑的人來(lái)說(shuō),它是一種不公平競爭,因為進(jìn)入就業(yè)市場(chǎng),大家是要競爭的。另外對于獲取文憑,用這種文憑作為未來(lái)牟利的方式,從這個(gè)角度來(lái)說(shuō),它是一種比較典型的欺詐行為。因此,不僅僅是一個(gè)不道德行為,其實(shí)也是一種違法的行為。
主持人:
應該說(shuō)無(wú)論從買(mǎi)和賣(mài)的雙方來(lái)講,都是有欺詐行為,是一種不誠信的行為,從聲譽(yù)上會(huì )給他們帶來(lái)影響。反過(guò)來(lái)再說(shuō)監管方,或者有沒(méi)有第三方,包括我們目前的教育部門(mén),類(lèi)似這樣的情況采取什么樣的方法進(jìn)行甄別,進(jìn)行監管?
王錫鋅:
對,因為我們現在留學(xué)這一塊整個(gè)市場(chǎng)開(kāi)放了,很多的學(xué)生都把繼續學(xué)習的眼光投向了海外的教育市場(chǎng),所以我們的教育行政管理部門(mén)在這一塊的確面臨著(zhù)一個(gè)新的情況,我覺(jué)得我們能夠對于留學(xué)生、留學(xué)人員來(lái)說(shuō)能夠提供、而且也應當提供的服務(wù),至少包括:第一,我們要強化所謂教育部認可的國外大學(xué)的名單,也就是在你認可的名單上面,比如說(shuō)像法國,我查了一下中國教育在線(xiàn)的網(wǎng)站,法國獲得教育部認可的大學(xué)就有164所,這個(gè)名單可能還會(huì )不斷的變化,但是我們需要根據大學(xué)的誠信度和它的聲譽(yù)及時(shí)地進(jìn)行調整,比如說(shuō)將買(mǎi)賣(mài)文憑的這些大學(xué)列入警告名單,提醒我們的留學(xué)生以后要注意,因此在名單的調整上要做一種動(dòng)態(tài)的監管。
第二,我覺(jué)得我們的文憑認證的制度和體系必須要及時(shí)地跟進(jìn),因為現在文憑論證面臨一個(gè)很大的信息不對稱(chēng)的問(wèn)題,所以使很多買(mǎi)了不論是真的假文憑還是假的真文憑的人,他都以為有空子可鉆。
主持人:
應該說(shuō)隨著(zhù)社會(huì )包括經(jīng)濟的發(fā)展。目前留學(xué)的現象非常地多,但是在這個(gè)過(guò)程當中,問(wèn)題也越來(lái)越多地顯現出來(lái)了,接下來(lái)我們來(lái)一起了解一下。
(播放短片)
解說(shuō):
來(lái)自教育部的統計,隨著(zhù)我國留學(xué)生數量的增多,與此相對應的假洋文憑也在逐年增多。
車(chē)偉明(教育部留學(xué)服務(wù)中心國際合作處處長(cháng)):
在90年代初的時(shí)候,當時(shí)出現假文憑還是個(gè)別案例,2000年以后,我們發(fā)現假洋文憑的案例越來(lái)越多,而且分布在各個(gè)國家。
解說(shuō):
而據專(zhuān)家介紹,假文憑主要包括兩種,簡(jiǎn)而言之可以概括為真的假文憑和假的真文憑兩類(lèi),具體來(lái)說(shuō),真的假文憑指的是國外院校頒發(fā)的不被本國或中國所認可的文憑。以美國為例,美國是世界上大學(xué)擁有量最多的國家,各所大學(xué)加起來(lái)有一萬(wàn)所之多,這其中既有全球最好的一流大學(xué),也有所謂的“克萊登大學(xué)”,而之所以呈現這樣的狀況,和美國的教育體制有很大關(guān)系。美國法律允許各類(lèi)成人培訓教育作為主流教育的補充,以大學(xué)的資格或稱(chēng)謂存在,因此在美國創(chuàng )建一所大學(xué)相當容易,美國許多州的教育法都規定,學(xué)會(huì )、機構、個(gè)人、公司或組織都可以成立大學(xué),并頒授學(xué)位。由于在美國創(chuàng )辦大學(xué)的門(mén)檻很低,許多形形色色的“克萊登大學(xué)”也就應運而生了,不過(guò),為了確保教育質(zhì)量,美國專(zhuān)門(mén)建立了高等院校認證體系,由私營(yíng)的認證機構對大專(zhuān)院;蚺嘤栱椖窟M(jìn)行認證。美國教育部還開(kāi)通了正式官方建立網(wǎng)站,通過(guò)網(wǎng)站列出所有經(jīng)正規途徑鑒定的學(xué)院、大學(xué)和職業(yè)學(xué)校等教育機構,但是仍然會(huì )有一些大學(xué)編造出根本不存在的認證機構,宣稱(chēng)獲得了某認證機構的認證來(lái)騙人。因此,拿到這樣的不被美國認證機構承認的學(xué)位,雖然學(xué)位是真的,但用起來(lái)可能就不那么好使了。
另外一種假文憑則是指赤裸裸的偽造。
2007年7月4日《新聞30分》:
據了解,現在在留學(xué)生較集中的國家都有用各國文字招攬制造假文憑生意的廣告,這就是國外一家報刊用中文刊登的制造假文憑生意的廣告,廣告稱(chēng),可協(xié)助學(xué)生獲得多國高校畢業(yè)證書(shū),并提供全套服務(wù),從學(xué)位證書(shū)到成績(jì)單,從回國人員證明到學(xué)歷學(xué)位證明,從鋼印到簽字筆體應有盡有。
解說(shuō):
值得一提的是,目前國內的出國留學(xué)熱仍在繼續升溫。教育部的消息顯示,2008年全國出國留學(xué)人數達到17萬(wàn)之多,創(chuàng )歷史新高。在不久前舉辦的國際教育中國巡展上,前來(lái)咨詢(xún)的學(xué)生和家長(cháng)絡(luò )繹不絕,留學(xué)中介業(yè)務(wù)增長(cháng)不少,而我們由衷希望,形形色色的假文憑事件能讓我們的學(xué)生和家長(cháng)多一些理性。
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