我贊同城鄉統籌、性別平等、普開(kāi)二胎的做法! 鹿庾
計劃生育是應該繼續堅持的基本國策,但這并不意味著(zhù)“獨生子女政策”不可以改變! 罱
應該適時(shí)對經(jīng)濟和社會(huì )發(fā)展的情況進(jìn)行評估,根據評估的結果與人口的增長(cháng)同經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展計劃的關(guān)系,對一胎制、二胎制作出相應的調整! 踬F松
將新聞進(jìn)行到底
嘉 賓:穆光宗(北京大學(xué)人口研究所教授)
李建民(南開(kāi)大學(xué)人口與發(fā)展研究所教授)
王貴松(中國人民大學(xué)法學(xué)院講師)
對話(huà)背景
計劃生育政策要松動(dòng)了?最近,頻頻有專(zhuān)家提出,應放開(kāi)生二胎政策。于是,實(shí)行了幾十年的獨生子女政策似乎已經(jīng)不再符合社會(huì )需求了。專(zhuān)家提出的意見(jiàn)有很多:老齡化嚴重、人口結構不合理、生育意愿被壓抑等。然而,老百姓似乎并不買(mǎi)賬,上海的一項調查顯示,無(wú)論是否符合生育二胎條件,都有超過(guò)半數的市民選擇不愿生育第二胎,經(jīng)濟壓力是市民考慮生育二胎時(shí)最大的顧慮。要解決老齡化等種種問(wèn)題,生二胎就行了嗎?
“我贊同城鄉統籌、性別平等、普開(kāi)二胎的做法”
主持人:有學(xué)者認為,“一胎化”造成了獨生子女負擔過(guò)重,社會(huì )結構不合理等現象,你怎么看待這個(gè)問(wèn)題?實(shí)行二胎的政策就能避免這些問(wèn)題嗎?
穆光宗:“一胎化”為主導的政策在嚴格控制人口數量方面取得了顯著(zhù)成績(jì),減少了上億人口出生量;但在人口性別年齡結構以及社會(huì )關(guān)系方面也付出了巨大成本和代價(jià)。我們要平衡好人口生育政策以及社會(huì )公共政策的利弊關(guān)系,一方面要努力規避一胎化的風(fēng)險和代價(jià),另一方面則要堅持為計劃生育家庭提供基本公共服務(wù)和社會(huì )保障,解決好現實(shí)困難和后顧之憂(yōu)。
我贊同城鄉統籌、性別平等、普開(kāi)二胎的做法。研究發(fā)現,“一胎化”為主導的人口生育政策所帶來(lái)的諸多弊端和惡果一方面與政策本身過(guò)緊有關(guān),另一方面與政策執行中的偏差有關(guān)。我稱(chēng)之為“政策性人口問(wèn)題”,一些人口社會(huì )問(wèn)題是人為建構出來(lái)的,本來(lái)是可以避免的。一些木已成舟的問(wèn)題(如出生性別比失衡、人口老齡化加劇)只能通過(guò)社會(huì )公共政策的出臺和完善來(lái)應對。但為了避免問(wèn)題的惡化和擴大,實(shí)行二胎、完善生育政策是完全必要的。
李建民:人口變動(dòng)及其后果的時(shí)間性、周期性都很強,并與個(gè)人和家庭的生命周期相關(guān)聯(lián)。生育率的迅速下降在前期階段開(kāi)啟了“人口機會(huì )窗口”,但在后期階段將會(huì )導致老齡化問(wèn)題。就家庭而言,當獨生子女父母進(jìn)入老年時(shí)或者需要他人照料時(shí),獨生子女就將會(huì )面臨著(zhù)過(guò)重負擔。據估算,我國目前有1億左右獨生子女家庭,這意味著(zhù)有2億左右的獨生子女父母。當這個(gè)龐大的群體進(jìn)入老年時(shí),特別是進(jìn)入中高齡老年時(shí),社會(huì )將面臨著(zhù)巨大的社會(huì )照料需求壓力。獨生子女夫婦生育兩個(gè)孩子可以在一定程度上增加家庭人力資源。比如,如果代際間隔是25年,當獨生子女父母70歲的時(shí)候,獨生子女夫婦50歲,獨生子女夫婦的兩個(gè)孩子一般會(huì )超過(guò)20歲。這樣的代際結構可以降低家庭的老年人撫養比。但需要指出的是,在現代社會(huì )條件下,由于社會(huì )競爭和流動(dòng)頻率的加大,無(wú)論是獨生子女家庭,還是非獨生子女家庭,老年人家庭照料現實(shí)資源都將會(huì )普遍短缺。因此,解決獨生子女父母養老家庭照料問(wèn)題的更為直接和有效的方法是完善社會(huì )政策和公共服務(wù)體系。
王貴松:一胎化的結果是呈現了倒金字塔的家庭結構,一個(gè)孩子對應著(zhù)一對夫婦,而這一對夫婦則對應著(zhù)四個(gè)老人,也就是“四二一”結構,而且這種結構還在擴大。處于“二”位置的夫婦正是家庭收入的主要來(lái)源,子女撫養的成本在增大,老人的數量在增多,其負擔當然會(huì )相當沉重。如果能放寬一胎政策,實(shí)際上就是擴大“二”位置的人數,應當能減輕來(lái)自于“四”乃至“八”的贍養負擔。但在現代社會(huì ),人口流動(dòng)在加速,傳統家庭的養老功能不可避免地會(huì )發(fā)生蛻變。僅僅依靠增加“二”位置的人數是不夠的。
評估經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展情況 調整獨生子女政策
主持人:現在很多地方實(shí)施了“雙獨”政策,有一些地區還在探討“單獨”政策,即結婚雙方有一方為獨生子女也可以要兩個(gè)孩子。請問(wèn),您對這樣的政策調整有何看法?人口政策是否到了該調整的時(shí)候?如果調整,您覺(jué)得應該如何調整?
穆光宗:按我理想的路線(xiàn),重要的是要意識到生育率并非越低越好,對于人口的持續發(fā)展和社會(huì )的和諧發(fā)展來(lái)說(shuō),中國需要適度的低生育水平,所以我們需要抓住生育的戰略機遇期,及早調整,馬上調整,基于人性關(guān)愛(ài)、人情關(guān)愛(ài)和人文關(guān)愛(ài)的思想,毫不猶豫地回到“鼓勵兩胎、普放兩胎”的路線(xiàn)上來(lái),至于單獨開(kāi)放的必要性更不待言。從政策生育率角度看,就是允許每個(gè)家庭平均生育至少兩個(gè)孩子,但實(shí)際生育率、意愿生育率都可能略高于或者略低于2。根據我對全國的了解,平均意愿生育水平在1—2個(gè)孩子之間,已經(jīng)低于更替生育水平2,屬于低生育。實(shí)際生育率也在1.5—1.7之間,但這是平均數,各個(gè)地區和家庭之間存在差別。甚至一些地方的實(shí)際生育率已經(jīng)低于1.3這樣的極低生育水平,1以下的不可忍受的超低生育水平,嚴峻挑戰人口持續發(fā)展的生育底線(xiàn)。長(cháng)此以往,問(wèn)題多多。我國長(cháng)期以來(lái)迷失在“下降生育率和穩定低生育率”的認識誤區中,迄今沒(méi)有科學(xué)回答什么樣的低生育率才是適度的(利民利國)、并且確立實(shí)現適度低生育率既有群眾基礎又有科學(xué)道理的路徑選擇。人口政策的涵義大于生育政策,一定要堅定不移地彰顯出以人為本、以人的全面發(fā)展為中心、統籌人口發(fā)展、友待計生家庭、協(xié)調人口與資源環(huán)境和社會(huì )經(jīng)濟發(fā)展關(guān)系的核心追求。
李建民:計劃生育是應該繼續堅持的基本國策,但這并不意味著(zhù)“獨生子女政策”不可以改變。獨生子女政策只是國家計劃生育政策在特定時(shí)期實(shí)行的具體措施,在人口形勢及其與社會(huì )經(jīng)濟發(fā)展關(guān)系已經(jīng)發(fā)生了重大變化的情況下,我國的計劃生育政策也需要進(jìn)一步完善!半p獨”政策在很多省市早有規定,只不過(guò)是由于現在獨生子開(kāi)始陸續進(jìn)入婚育年齡才引起了社會(huì )的關(guān)注。我個(gè)人的觀(guān)點(diǎn)是,計劃生育政策完善的重點(diǎn)是實(shí)行“單獨”政策。在計劃生育問(wèn)題上,權利與義務(wù)應該是對等的,獨生子女父母已經(jīng)為國家和社會(huì )的利益做出了巨大貢獻,獨生子女政策不應該在他們的子女身上延續。在完善計劃生育政策上,應該遵循“以人為本”,尊重人的價(jià)值,體現社會(huì )公正,促進(jìn)社會(huì )和諧。
王貴松:按照各省《人口與計劃生育條例》的規定,全國有30個(gè)省份施行的是“雙獨”政策,有11個(gè)省施行的是有限的“單獨”政策,即農村夫妻一方是獨生子女的,可以生育二胎。應該說(shuō),目前實(shí)行的原則上一胎制、例外情況下的二胎制的計劃生育制度,只是現階段的權宜之計。這一政策不能是鐵板一塊、穩定不變!稇椃ā返25條規定,“國家推行計劃生育”,目的在于“使人口的增長(cháng)同經(jīng)濟和社會(huì )發(fā)展計劃相適應”。那么,就應該適時(shí)對經(jīng)濟和社會(huì )發(fā)展的情況進(jìn)行評估,根據評估的結果與人口的增長(cháng)同經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展計劃的關(guān)系,對一胎制、二胎制作出相應的調整。但這不是幾個(gè)專(zhuān)家或者計劃生育部門(mén)所能決定的事情,F階段的《國民經(jīng)濟和社會(huì )發(fā)展規劃》以十年為一個(gè)周期,那么不妨也可以十年為一個(gè)周期對計劃生育制度進(jìn)行評估,并根據評估結果作出適當的調整。
我認為,在國家的民主化、城市化、經(jīng)濟發(fā)達化、社會(huì )有保障化達到一定水平之后,國家對人口數量的管理會(huì )逐步由國家控制為主,走上人口自我調節、輔之以國家調控的路子,從而擺脫這一沉重的負擔。
官方回應 并非鼓勵生二胎
對于人們普遍關(guān)心“人口計生政策調整”話(huà)題,國家計生委表示,過(guò)一段時(shí)間將會(huì )對外做一次通報。屆時(shí),有關(guān)中國計生制度的發(fā)展歷程以及發(fā)展變化,都將做一攬子細致的解釋。國家計生委新聞處有關(guān)人士同時(shí)表示,至于是否將立即調整計生政策,目前尚無(wú)明確的口徑對外公布。
針對生育二胎的政策,以往許多省市都有“再生育必須間隔四年”的規定。但2009年,已經(jīng)有廣東、江西、陜西、湖北四個(gè)省市作出取消決定,這意味著(zhù)符合再生育條件的夫妻,可以自主決定生二胎的時(shí)間。
去年,針對有關(guān)“上海鼓勵符合條件夫妻生二胎”的消息,上海市人口計生委主任謝玲麗曾表示,相關(guān)說(shuō)法并不準確,符合再生育條件的夫妻可生二胎的政策,在上海已實(shí)施多年,并非是新的人口政策,上海目前仍以穩定低生育水平為主要人口政策,不會(huì )出臺針對生二胎的鼓勵性措施。
謝玲麗同時(shí)強調說(shuō),就目前來(lái)說(shuō),上海不會(huì )為了解決人口老齡化問(wèn)題,放松計劃生育政策,“目前我國人口增加壓力仍很大,穩定低生育水平是當前我國和上海人口計生的首要任務(wù)。目前流動(dòng)人口大量流入上海,部分區縣流動(dòng)人口數量已超過(guò)戶(hù)籍人口總量,而在流動(dòng)人口聚集區出現了超生現象嚴重的情況,因此,不可能鼓勵生育來(lái)調整人口結構!
百姓聲音
爺爺奶奶如是說(shuō):“政策面前該人人平等”
“我們的小孩都是獨生子女,可他們好多同學(xué)家里還有弟弟妹妹,為什么有的地方還能生那么多!”在記者采訪(fǎng)中,家住北京的李女士發(fā)出這樣的感慨。李女士今年55歲,她的兒子正準備結婚,李女士也做好了幫忙帶孫子的準備。而當問(wèn)到是不是要兒子兒媳生兩個(gè)的問(wèn)題時(shí),李女士想到的卻是不公平。
據李女士介紹,兒子大學(xué)班上的很多外地同學(xué)都不是獨生子女,很多還有兩個(gè)甚至3個(gè)兄弟姐妹。這讓李女士十分難以理解:當初的計劃生育政策我們遵守了,而有的地方卻沒(méi)有嚴格執行,導致現在人口還是這么多。
在李女士看來(lái),獨生子女已經(jīng)擁護了國家政策,不應在生育中繼續受到限制。相反,那些非獨生子女適齡青年不應該再像他們的父母一樣,“想生多少就生多少”,而應該只生一個(gè)。此外,富人花錢(qián)就能多生的問(wèn)題也讓李女士怨聲載道:“有錢(qián)就能生,現在富人不就是交點(diǎn)罰款么!倍毶优邞摮青l公平,貧富公平,讓每個(gè)人都盡到同樣的義務(wù)。
70后如是說(shuō):“兄弟姐妹是父母留下最好的遺產(chǎn)”
在某高校任教的雷老師最近剛剛做了爸爸,已經(jīng)36歲的他經(jīng)常覺(jué)得才半歲的寶貝兒子天天以后會(huì )非常孤獨。在他看來(lái),一個(gè)家庭有2—3個(gè)小孩是最好的配置,因為孩子在童年時(shí)期不會(huì )孤獨,長(cháng)大以后可以相互照應,比如照顧父母等等!拔倚〉臅r(shí)候還有哥哥和妹妹一起玩,現在經(jīng)常走動(dòng),我兒子恐怕就沒(méi)這么幸運了!崩桌蠋熣f(shuō),自己和老婆都不是獨生子女,所以按照政策不能生二胎,這讓他們感到很郁悶。
在他看來(lái),經(jīng)濟條件不是最主要的,養孩子更重要的是有愛(ài)。讓孩子吃飽、穿暖、上起學(xué),其他的都要靠父母的培養,而孩子的健康成長(cháng)和成才也不是靠錢(qián)能堆出來(lái)的。雷老師說(shuō),多一個(gè)孩子能讓小孩在成長(cháng)中學(xué)會(huì )包容、謙讓、分享等好品格。他認為,“兄弟姐妹是父母留給子女最好的遺產(chǎn)”。
80后如是說(shuō):“生一個(gè)都養不起”
在網(wǎng)上的一些討論中,多數80后對生育孩子的經(jīng)濟成本有著(zhù)較為理性的思考,另外難以估算的精力成本也成為80后生二胎的顧慮。他們普遍認為“能培養好一個(gè)就不錯了”。據某媒體報道,今年30歲的馮瑞已經(jīng)有了一個(gè)兩歲的女兒,他覺(jué)得生二胎所要面對的經(jīng)濟壓力非常大。馮瑞掰著(zhù)指頭算了一筆賬,自己和妻子月收入共計4000元左右,除去每月1300多元的房貸,還有2700多元,孩子每月喝四罐奶粉,就要500元左右,加上穿衣、玩具、看病錢(qián),一個(gè)月下來(lái)就要1000元左右,夫妻倆每個(gè)月的生活費只剩1700多元,“以后還要上學(xué)、上興趣班,哪樣都離不開(kāi)錢(qián),我姐的孩子剛6歲,每周學(xué)習鋼琴就要花一兩百元,我父母養我到大學(xué)畢業(yè)花了10萬(wàn)元,到我的孩子估計要翻好幾倍!
此外,“養兒防老”觀(guān)念的轉變也使不少80后“雙獨”夫妻對生二胎說(shuō)“不”!芭畠撼錾詠(lái),吃、穿、住、行都是父母在照顧,我們根本無(wú)暇分身,再要一個(gè)孩子,無(wú)非是給父母又壓上一座大山!毙W(xué)教師張紅說(shuō),過(guò)去生二胎多是為了要兒子,如今生兒生女都一樣,社會(huì )養老體系逐漸完善,沒(méi)有了“養兒防老”的顧慮,到不如生一個(gè)“優(yōu)”著(zhù)養。(韓士德)
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