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　　訪(fǎng)中國人口與發(fā)展研究中心特聘專(zhuān)家、原北京大學(xué)心理學(xué)系客座教授徐浩淵

　　5月16日，心理學(xué)家徐浩淵來(lái)到四川災區，進(jìn)行為期7天的心理援助。她將這次經(jīng)歷稱(chēng)為自己的一個(gè)“心理傷痕”。

　　“我天天練自己，難過(guò)、生氣、憤怒都能表達，這樣就不會(huì )出問(wèn)題�！毙旌茰Y說(shuō)。然而，對災區人民的“心理傷痕”，徐浩淵仍然憂(yōu)心忡忡。

　　6月4日，剛從災區回來(lái)的徐浩淵接受本報記者專(zhuān)訪(fǎng)。

　　中國青年報：你當時(shí)怎么想到去災區的？

　　徐浩淵：我在電視里看到一位中央臺主持人說(shuō)要去災區做心理援助。天哪！電視主持人怎么能做心理援助？難道說(shuō)安慰一下，說(shuō)一句別哭，就是心理援助了？我相信她有良好愿望去幫助別人。但是，她不知道這是一個(gè)專(zhuān)業(yè)，而且是一個(gè)弄不好就傷人的專(zhuān)業(yè)。

　　中國青年報：為什么這么說(shuō)呢？

　　徐浩淵：在創(chuàng )傷階段是不能做心理治療的。像一個(gè)小女孩，外婆和弟弟都死了，“心理學(xué)專(zhuān)家”還叫她回憶那個(gè)血淋淋的情景。這比往傷口上撒鹽還厲害，是在傷口上拿刀亂砍��！太可怕了！

　　中國青年報：你在災區是什么感受？

　　徐浩淵：特別悲哀。綿竹那個(gè)大體育中心，當時(shí)只有兩個(gè)板房，其中一個(gè)上面掛著(zhù)一個(gè)紅底白字的大標語(yǔ)，“兒童心理咨詢(xún)”。我趕緊過(guò)去看。一進(jìn)去，很失望，整個(gè)屋子是空的。我正要走出來(lái)，“呼”地七八個(gè)小孩就跟進(jìn)來(lái)了。原來(lái)他們都等著(zhù)呢，盯著(zhù)呢。

　　中國青年報：我們現階段的心理援助應該怎么做？

　　徐浩淵：這個(gè)時(shí)候最好做團體心理咨詢(xún)，而且先不要碰受災群眾，因為時(shí)間還早。我們現在要做醫護人員、軍人這些救災人員的心理援助，他們是最先形成創(chuàng )傷后應激障礙的人群。很多小戰士出現了創(chuàng )傷后應激反應的癥狀，吃飯吃不好，睡覺(jué)睡不著(zhù)，就睡那么幾個(gè)小時(shí)也睡不著(zhù)。一些小戰士睡著(zhù)了會(huì )大汗淋漓地哭醒，喊：“連長(cháng)，快把那小女孩弄出來(lái)！”

　　對于這些救災的人，他們不是直接的受難者，出現了類(lèi)似情況，你給他們圍一個(gè)圈，二十個(gè)人左右，叫大家想說(shuō)什么就說(shuō)什么，他哪兒不舒服讓他自己說(shuō)，別逼著(zhù)說(shuō)。給他們一個(gè)可以訴說(shuō)的環(huán)境，讓眼淚流出來(lái)。之后，再手拉手唱一首很溫馨的歌。

　　大家要明白一件事，堅強不是喊堅強就可以的。流淚是讓人變得堅強的過(guò)程。痛苦像膿瘡一樣，膿流出來(lái)，才好生長(cháng)新的肌膚。

　　中國青年報：對于受災群眾呢？什么是不該做的？

　　徐浩淵：心理援助有兩個(gè)部分，危機干預和創(chuàng )傷后應激障礙，這是兩個(gè)步驟。剛剛發(fā)生危機的兩三個(gè)星期之內，受災群眾還在創(chuàng )傷之中呢。他們還不知道家人的生死，不知道今后怎么生活，有的還躺在病床上，我們只能做危機干預，而且要越早越好。

　　首先，你不能勉強別人去回憶悲慘的景象。第二，不能欺騙人家，你知道人家是孤兒，你不能說(shuō)“你爹媽正在路上找你呢”，這可能最終會(huì )置人于死地��！第三，別說(shuō)教，別說(shuō)“勇敢的孩子不哭啊”、“咱們要堅強啊”，這種說(shuō)教千萬(wàn)不能做。他要哭，要用自己的辦法去訴說(shuō)，你就好好聽(tīng)著(zhù)。他太難過(guò)了，你抱著(zhù)他，拉著(zhù)他的手，做一個(gè)傾聽(tīng)者。

　　中國青年報：還應該做什么？

　　徐浩淵：我問(wèn)過(guò)一大群孩子，你們最想要什么？我本來(lái)以為他們會(huì )希望回家，因為現在他們都住在帳篷里面。結果每一個(gè)人都說(shuō)，“想上學(xué)�！蔽以诰d竹體育中心走，碰到小孩我就問(wèn)，你們要上學(xué)嗎？他們都說(shuō)想。我一說(shuō)那邊正報名，他們就“呼”地往那邊跑。

　　為什么？讀書(shū)讀慣了的人，突然沒(méi)有書(shū)念了，就會(huì )很有欲望去學(xué)，這個(gè)特別符合危機干預的道理。也就是說(shuō)，要盡快讓他們恢復正常生活秩序，孩子趕緊上學(xué)，不能提前放假。即使條件再差，頭頂著(zhù)藍天讀書(shū)，都比孩子成天跟大人一起躺在帳篷里好。

　　大人也應該參與自救工作，去幫助別人。千萬(wàn)別讓他沒(méi)事干。這是治療的一部分，是危機干預的一部分。你看有些人，家里死了親人還去救人。他是英雄，同時(shí)這也是一種自發(fā)的治療，這是一種補償行為，在救別人的時(shí)候，就像救自己家人一樣。這對他特別好。

　　中國青年報：據媒體報道，有專(zhuān)家采用“EMDR”(快速眼動(dòng)信息再加工)方法為一個(gè)小女孩做心理干預，據說(shuō)可以幫助她快速粉碎創(chuàng )傷記憶。又據說(shuō)美國心理學(xué)專(zhuān)家治療參加伊拉克戰爭的士兵都是采用這種方法。這種方法有效嗎？

　　徐浩淵：我在美國的時(shí)候，雖然沒(méi)有親自參與伊拉克戰爭之后的治療，但我知道治療都是在戰爭結束半年甚至一年之后的，出現了創(chuàng )傷后應激障礙的時(shí)候。而且現在國際心理治療的主流還是心理分析、認知治療和行為治療這三大體系，“EMDR”絕對不是治療主流。我覺(jué)得這個(gè)專(zhuān)家的做法是錯誤的。

　　中國青年報：錯在哪兒，能具體說(shuō)一下嗎？

　　徐浩淵：第一，時(shí)間和對象不對，這個(gè)時(shí)期不能對受難者做針對創(chuàng )傷后應激障礙的心理治療，因為他們還在重創(chuàng )之中；第二，對孩子不能使用對成年人的許多方法。如果他連這兩點(diǎn)都不知道的話(huà)，就像外科醫生開(kāi)刀不懂得消毒一樣，缺乏危機干預的常識。

　　中國青年報：心理援助過(guò)程中，還有什么常識需要知道？

　　徐浩淵：有一件咱們特別喜歡干的事絕對不要做——煽情。其實(shí)煽情很多時(shí)候是很傷害人的。比方說(shuō)，你拿這個(gè)人的痛苦去煽情，就是在加強他(她)的痛苦。很多看的人不知道情況會(huì )是這樣。

　　中國青年報：現在很多心理學(xué)家都在發(fā)表不同的觀(guān)點(diǎn)。什么樣的心理咨詢(xún)是好的，普通人怎么判斷呢？

　　徐浩淵：最好的判斷，就是看做完了之后那人是什么樣的。就像那個(gè)小女孩，災難剛發(fā)生的時(shí)候，我在電視上看到，雖然孩子在哭，她臉上還有光彩，眼睛還有神。前幾天，在成都電視臺的晚會(huì )上我又看見(jiàn)她了，看得我直掉淚。她臉上已經(jīng)沒(méi)有那種光彩了，低著(zhù)頭，也不看人，這時(shí)候她就是知道自己爸爸媽媽還活著(zhù)都沒(méi)用了，整個(gè)糟糕了。一些媒體老去打擾她是一個(gè)因素，最致命的原因卻是心理學(xué)專(zhuān)家的“治療”。我相信，那個(gè)專(zhuān)家至今都不知道他給孩子造成多大傷害，他說(shuō)那孩子阻抗，這個(gè)時(shí)候不阻抗人家就死了！阻抗是她對自己的一種本能的保護啊。

　　中國青年報：你曾說(shuō)，很多時(shí)候，一位對他人情感有充分體會(huì )能力的非心理工作者，比看了幾百本書(shū)、自認為是“心理學(xué)專(zhuān)家”的人，對他人具有更好的幫助效果。為什么？

　　徐浩淵：因為我看見(jiàn)很多人根本就不會(huì )心理治療，但本能地就知道怎么去愛(ài)護傷痛者。舉個(gè)例子，“愛(ài)的奉獻”晚會(huì )上，我看到有三個(gè)北川中學(xué)的孩子被請到臺上。這三個(gè)孩子中，那兩個(gè)大哭的女孩子我不擔心。我擔心的是那個(gè)男孩，他不哭，還跟著(zhù)老師救了50多個(gè)同學(xué)。但他心里不悲痛嗎？他悲痛到了極點(diǎn)，就是不會(huì )表達，這就容易留下更深的創(chuàng )傷。歌唱家廖昌永，看到這個(gè)情景，走到那個(gè)男孩背后，用手摟著(zhù)他，一直在他的肩膀上按摩。最后我看到那個(gè)孩子終于和廖昌永抱在一起，哭出來(lái)了，我才放心了。廖昌永肯定沒(méi)學(xué)過(guò)心理治療，這種做法是出自他對別人的本能的愛(ài)，他真正感受到這個(gè)男孩子的苦痛。實(shí)習生 黃沖 本報記者 李濤