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李小萌:歡迎回來(lái),繼續收看我們的節目,現在在這個(gè)世界范圍內,防治艾滋病無(wú)非就是藥物的治療、疫苗,還有行為干預,而當藥物不能夠讓這個(gè)病徹底被治愈,疫苗還在研制當中的時(shí)候,行為干預就顯得越發(fā)重要,來(lái)看一個(gè)短片。
【2004年播出節目片段】
冉元林:當時(shí)縣里面通知我們開(kāi)會(huì ),開(kāi)始去的時(shí)候,我們還不曉得怎么回事。
解說(shuō):這位警察叫冉元林。從事湖南澧縣公安局治安大隊的大隊長(cháng),在這個(gè)會(huì )議上,澧縣政府宣布,要在全縣推廣一個(gè)叫娛樂(lè )場(chǎng)所百分之百使用安全套的項目。
冉元林:我們感覺(jué)是不是打擊賣(mài)淫嫖娼,是不是與我們平時(shí)的治安環(huán)境,是不是有些矛盾的地方。
解說(shuō):這個(gè)娛樂(lè )場(chǎng)所百分之百使用安全套項目,是衛生部和世界衛生組織合作開(kāi)展的項目,目的就是為了防治艾滋病和性病的春播。
黃道海:社會(huì )有阻力也有壓力。而且很多人有想法,衛生組織的防治艾滋病百分之百使用安全套,會(huì )不會(huì )認為,涉黃的事件多了,艾滋病人多了,會(huì )影響經(jīng)濟投資環(huán)境。
冉元林:一方面要求你使用安全套,一方面我要打擊你,那絕對是矛盾的。這個(gè)矛盾怎樣說(shuō)呢,誰(shuí)也說(shuō)不清楚,我說(shuō)不清楚。
解說(shuō):這是聯(lián)合國使用的艾滋病流行的一般規律示意圖,圖中列舉了不同的人群,這張圖表明,預示艾滋病由高危人群向一般家庭婦女和兒童轉移的最主要的途徑。而這個(gè)娛樂(lè )場(chǎng)所100%使用安全套項目,就是為了堵住這條傳播途徑。在召開(kāi)了一系列的動(dòng)員會(huì )議以后,各個(gè)部門(mén)統一了意見(jiàn),最終由治安大隊大隊長(cháng)冉元林召開(kāi)了全縣各家?jiàn)蕵?lè )場(chǎng)所的老板、經(jīng)理、領(lǐng)班開(kāi)始實(shí)施這個(gè)項目,會(huì )議的內容是動(dòng)員他們配合這個(gè)工作。
冉元林:我覺(jué)得這個(gè)社會(huì )丑惡現象根治了,也就不存在性病,不存在艾滋病的傳播,我覺(jué)得非常有道理,我們公安機關(guān)的打擊是有限度的。在打擊伏擊這種現象同樣存在的情況下,他們的防病是正確的,我是這樣認為的,提倡防病是正確的。
解說(shuō):在娛樂(lè )場(chǎng)所,推廣100%使用安全套,絕對不意味著(zhù)政府不再打擊賣(mài)淫嫖娼的違法行為,但在預防艾滋病的嚴峻形式面前,生命安全被放在了首位。
吳醫生:那些小姐,第一次去都是冷冰冰的坐在那打牌,我跟她們講話(huà),她反正看也不看一眼,就這樣,我們很受氣的你不知道。然后就這樣講話(huà),你找她們講,那些小姐整個(gè)文化曾經(jīng)比較低,她們就是完全不懂,跟她們講,就是沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò),艾滋病,什么啊,艾滋病沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò),就這樣,安全套沒(méi)見(jiàn)過(guò)。
解說(shuō):這一天,吳醫生去了一家?jiàn)蕵?lè )場(chǎng)所,為從業(yè)人員體檢。
吳醫生:第一次發(fā)不要,誰(shuí)都不要,不要,問(wèn)你們干什么啊,我說(shuō)我們不干什么的啊,不要,就是這樣。但是只要有一個(gè)人開(kāi)頭,拿了兩盒,然后其他的馬上跑過(guò)來(lái)拿,我覺(jué)得他們實(shí)在是太少了,因為她們對這方面的知識了解太少了,那些小姐只要沒(méi)接觸過(guò)我們宣傳的,根本不懂得安全套什么的,保護,不懂。
解說(shuō):根據最新統計,如果沒(méi)有有效的防護措施。到2010年,我國的艾滋病感染人數可能達到1000萬(wàn),防治艾滋病已經(jīng)成為各級政府的重要工作。
【演播室訪(fǎng)談】
張羽:行為敢于是防止艾滋病的一個(gè)主要手段,我們可以借鑒其它國家的一些做法,比如說(shuō)泰國,自從推廣、發(fā)放安全套之后,艾滋病的概率就大幅度下降。但是我們可以看到,其實(shí)要進(jìn)行深入廣泛的戰斗行為干預,首先是在于管理者,包括干預者理念的變化。如果說(shuō)我們帶著(zhù)一些歧視的眼光,或者道德批判的色彩的眼光來(lái)看,很難進(jìn)行真正的有效的干預行為。
李小萌:對,我們也可以從現在這個(gè)題板上來(lái)看,這些干預措施從剛剛開(kāi)始實(shí)施到現在社會(huì )輿論的一種變化,一共有三種比較常用的干預措施。一個(gè)是在公共場(chǎng)所推廣、發(fā)放安全套,就是百分之百安全套。另外是給注射吸毒人員提供美沙酮的維持治療,另外是提供潔凈的針具交換,這個(gè)就是給吸毒者提供潔凈針具。像在公共場(chǎng)所發(fā)放安全套也好,好像是提供吸毒者的潔凈針具也好,當時(shí)都有很大的爭議,是不是在鼓勵不潔性行為,是不是在鼓勵吸毒,而到現在,社會(huì )的接觸度在增加,人們也看到了政府在防治艾滋病方面采取的措施越來(lái)越務(wù)實(shí)了。
張羽:確實(shí)應該說(shuō)政府行為干預這種觀(guān)念的轉變,包括這些實(shí)效的措施,可以看出我們政府面對艾滋病這樣一個(gè)世界絕癥的時(shí)候,以一種更加科學(xué)理性的態(tài)度去面對,應該說(shuō)在這樣一個(gè)過(guò)程當中,也有很多民間人士用超級的思維,真知灼見(jiàn)來(lái)推動(dòng)了政府這樣一個(gè)進(jìn)程。
【2005年播出節目片段】
大瑋:我叫大瑋,我是一個(gè)同性戀,我也是一個(gè)艾滋病感染者,大夫把報告單拿給我的時(shí)候,他說(shuō)你是呈HIV的陰性,當時(shí)眼淚就下來(lái)了。
解說(shuō):1981年,世界上發(fā)現的第一個(gè)艾滋病的人,是一個(gè)男性同性戀者。1989年,中國發(fā)現的本土第一例因性接觸感染艾滋病的病人,也與多個(gè)同性有過(guò)性接觸。目前,我國的男同性戀人群的艾滋感染率僅次于吸毒人群。
張北川:通過(guò)性行為被感染艾滋病的人,一共占中國所有的感染者接近30%。這其中就有三分之一是男性接觸者。
解說(shuō):那么導致男同性戀群體容易感染艾滋的原因到底是什么呢,記者來(lái)到男同性戀聚集較多的酒吧,與同性戀者交談,希望尋求答案,許多朋友告訴我們,同性戀群體,相對頻繁更換伴侶的原因,是因為很難找到真正的愛(ài)人。
記者:這個(gè)群體當中,遇到真正的所愛(ài)的人比例高嗎?為什么?
同性戀者:因為我們不可能像正常的人那樣,我們認識新的同志機會(huì )真的很少。
張北川:我們在這個(gè)現實(shí)生活中,不斷提到同性戀,而同性戀多了以后,他就不愿意產(chǎn)生感情,以后產(chǎn)生感情就是受傷害,誰(shuí)愿意受傷害,于是就發(fā)生性關(guān)系,對于同性戀者來(lái)說(shuō),有巨大的好處,這個(gè)好處就是安全。
記者:安全?
張北川:對,你也不認識我,我也不認識你,兩個(gè)人完了關(guān)系,大家互相都不認識。
記者:但這是不安全的?
張北川:但是他在那方面可以非常安全。
解說(shuō):而另一個(gè)讓同性戀人群艾滋高感染的重要原因是無(wú)保護的性行為,由于男同性戀間的插入性行為,非常容易造成直腸黏膜的充血損傷,精液中的艾滋病毒可能通過(guò)破損黏膜進(jìn)入血液循環(huán)或者淋巴系統。
記者:在你跟他有性接觸的時(shí)候,你并不清楚這個(gè)人身體是否健康。
大瑋:對。
記者:你是不是覺(jué)得如果你這個(gè)愛(ài)情為前提,就很難啟齒去詢(xún)問(wèn)對方的生理情況,或者很難提出要求,做性愛(ài)前的措施,是這樣嗎?
大瑋:我是有這樣的想法。
解說(shuō):另外,中國傳統文化對于性的敏感和羞澀,也使得無(wú)保護的性行為更容易發(fā)生。
記者:那時(shí)候知道安全套嗎?
大瑋:知道,這個(gè)知道,要是去哪個(gè)店里去買(mǎi),我覺(jué)得可能會(huì )很不好意思。
崔子恩:在我知道的范圍里面,有一些人還是懂得安全的性的知識的,還是懂得的,但是他操作起來(lái)不方便。他不能隨身帶著(zhù)一個(gè)安全套,帶上之后可能人家就會(huì )有歧視,會(huì )認為你在這個(gè)方面是一個(gè)放縱者。
記者:擔心什么歧視呢?
崔子恩:擔心發(fā)現的人,因為中國人差不多每個(gè)人都是檢察官,都會(huì )知道,你柴靜的包里帶個(gè)什么,什么口紅,大家都用透視的眼睛。
記者:安全套在大多數的眼睛中意味著(zhù)什么呢?
崔子恩:意味著(zhù)性,而不是安全。
解說(shuō):七年過(guò)去了,張北川一如既往,在他的努力下,越來(lái)越多的同行者加入了進(jìn)來(lái)。周生建,重慶榆中區計生辦主任,他是最早介入同性戀群體艾滋專(zhuān)業(yè)的官方人員之一。
周生鍵:絕大多數同性愛(ài)都已經(jīng)結婚,或者準備結婚,平均一個(gè)同性戀或和雙性戀,和五個(gè)異性戀男性有性接觸,他們的疾病在他們當中蔓延的疾病也可以通過(guò)異性和他們的妻子向這種普通人群蔓延開(kāi)來(lái)。
【演播室訪(fǎng)談】
張羽:尤其是男同性戀人群,是艾滋病的一個(gè)高危人群,F在對于男男同性這樣一個(gè)性行為的人群的規模,包括流行的趨勢和他們發(fā)生特點(diǎn)的調查,現在還缺乏很多的數字、依據。其實(shí)這需要我們在艾滋病的干預過(guò)程當中,給大家一個(gè)更加寬容,更加關(guān)愛(ài)的環(huán)境,這樣才是我們采取任何干預性的基礎。
李小萌:對性的取向,我們不加評判,但是在有安全防護措施的情況下,進(jìn)行性行為,是每個(gè)人可以做到的,所以像確立世界艾滋病日的目的,包括有告訴全世界人在世界范圍內控制和預防艾滋病可以做到,包括要去理解這些艾滋病患者或者功能攜帶者,其中還有很重要的一條就是我們每個(gè)人要對自己的行為負責。
張羽:我想在今天節目快結束的時(shí)候,我還想再次強調,我們應該對艾滋病人群的一個(gè)特殊的關(guān)愛(ài)和寬容。因為可能我們會(huì )有一個(gè)誤區,把這樣一個(gè)人群固定在他們的區域當中,我們就是安全的,其實(shí)他們越隱蔽,越孤立,反而我們是越危險的,因為他們就生活在我們的生活,尤其現在性傳播渠道已經(jīng)成了艾滋病傳播的一個(gè)主要渠道,這樣更容易蔓延到我們普通人。
李小萌:是的,隨著(zhù)現在對艾滋病這個(gè)妨礙常識的推廣,人們對艾滋病的理解在有很大的變化,但是我們也看到一組比較新的數據,來(lái)看看,就是聯(lián)合國艾滋病規劃署跟中國相關(guān)機構聯(lián)合進(jìn)行一個(gè)最新的調查數據,在中國的六個(gè)城市,我們來(lái)看一下,有47.8的被訪(fǎng)者不愿意與艾滋病感染患者一起用餐,有64.9%的人不愿意與艾滋病感染者或者患者一起居住,63.4%不愿意一起接受理發(fā)的服務(wù),41.3%不愿意一起工作,30%的被訪(fǎng)者認為應該不允許感染艾滋病的學(xué)生和健康學(xué)生一起在學(xué)校里面學(xué)習。這里面我覺(jué)得看得出,一個(gè)是歧視的意識依然存在,還有一個(gè)就是對艾滋病常識的普及還是需要更廣泛的進(jìn)行。
張羽:其實(shí)剛才小萌已經(jīng)講到了艾滋病傳播的主要的三種渠道,剛才實(shí)際我們所列的所有的前提下,都不會(huì )感染到艾滋病。
李小萌:是的,所以我們這個(gè)社會(huì )對艾艾滋病的這種寬容度,像我們剛才說(shuō)的,從狹隘的角度講,如果我們沒(méi)有這個(gè)寬容度,艾滋病不管是攜帶者還是病人,不公開(kāi)自己的身份,不去接受檢測,不去接受治療,對于他,對于我們,都是放在一個(gè)非常危險的情況下。
張羽:這才是真正的定時(shí)炸彈。
李小萌:是的。
張羽:確實(shí)剛才小萌剛才講了,其實(shí)迄今為止,從我們最早發(fā)現艾滋病,到現在已經(jīng)有兩千多萬(wàn)人被艾滋病奪去了生命,中國現在調查,大概全國有70多萬(wàn)艾滋病患者和感染者,還有30多萬(wàn)人口,他并不知情自己感染了艾滋病,如果我們真正能給他一個(gè)寬容關(guān)愛(ài)的環(huán)境,讓他們可以自己主動(dòng)去檢測,主動(dòng)去干預,實(shí)際才真正給我們社會(huì )帶來(lái)一種安定。
李小萌:而且能不能及時(shí)接受治療,跟艾滋病患者的這種存活期有密切的關(guān)系,如果是在晚期,發(fā)展一段時(shí)間以后才接受治療,可能平均壽命是50歲多一些,如果是早期就發(fā)現并治療,生命可以到70多歲,這個(gè)概念是完全不一樣的,而他能不能及時(shí)去檢測,及時(shí)去接受治療,確實(shí)跟這個(gè)社會(huì )的寬容度、理解程度有很大的關(guān)系。

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