專(zhuān)訪(fǎng)對象
羅云波,中國農業(yè)大學(xué)食品科學(xué)與營(yíng)養工程學(xué)院院長(cháng),中國食品科學(xué)技術(shù)學(xué)會(huì )副理事長(cháng),北京食品協(xié)會(huì )副主席。在北京奧運會(huì )期間,擔任食品專(zhuān)家委員會(huì )委員;曾在2007年赴中南海,為黨和國家領(lǐng)導人主講食品安全課。
【背景】食品安全法草案2月25日四審時(shí)傳出消息,國務(wù)院擬設立食品安全委員會(huì ),作為高層次的議事協(xié)調機構,協(xié)調、指導食品安全監管工作。此前,食品安全法草案曾確立了各有關(guān)主管部門(mén)按照各自職責分工依法行使職權,對食品安全分段實(shí)施監管的體制。但一些人大常委會(huì )委員提出,應在現有分段監管體制的基礎上,由國務(wù)院設立食品安全委員會(huì ),以加強對各有關(guān)監管部門(mén)的協(xié)調、指導。對此,國務(wù)院有關(guān)方面在認真研究后采納了這一意見(jiàn)。本次草案增加了相關(guān)規定。
記者:食品安全法草案“三年四審路”,一直備受社會(huì )關(guān)注,尤其是昨天(25日)的四審所作的六處明顯修改,在今天又成了公眾的熱點(diǎn)話(huà)題,“國務(wù)院擬設食品安全委員會(huì )”的消息,更是焦點(diǎn)中的焦點(diǎn)。您是食品安全問(wèn)題的權威專(zhuān)家,能否給我們解釋一下,草案在確立對食品安全進(jìn)行分段監管的體制后,為什么又要設立一個(gè)更高層次的食品安全委員會(huì )?
羅云波:立法者是如何考慮的,我們不能揣測。但以我個(gè)人了解的情況看,食品從原材料采購、加工生產(chǎn)、包裝上市直到走上人們的餐桌,有一個(gè)完整的生產(chǎn)流程,食品安全也應該是一個(gè)封閉的監管鏈條,多部門(mén)分段監管,就容易出現不好協(xié)調的問(wèn)題,也容易出現監管的真空。
長(cháng)期以來(lái),業(yè)內人士一直認為應該有一個(gè)高于各部門(mén)的協(xié)調機構,這也是國外食品監管的先進(jìn)經(jīng)驗。因此,國務(wù)院設立食品安全委員會(huì )可以說(shuō)是眾望所歸。
應成為“監管者的監管者”
【背景】事實(shí)上,早在2004年8月,廣東省就成立了食品安全委員會(huì )。這個(gè)委員會(huì )由省食品藥品監管局、衛生廳、工商局、質(zhì)監局等15個(gè)部門(mén)組成。作為省政府的常設議事機構,省食品安全委員會(huì )負責領(lǐng)導、協(xié)調全省食品安全工作。
廣東省食品安全委員會(huì )成立后,確立了一系列“嚴厲”的制度,包括重大食品安全事故兩個(gè)小時(shí)內完成報告,凡瞞報、漏報、不報的有關(guān)責任人將受到嚴肅處理;食品分工抽檢互認結果;省政府建立應急救援資金等。
記者:作為國家層面的食品安全委員會(huì ),它又會(huì )具體擁有哪些職能呢?
羅云波:我想最主要的還是協(xié)調吧,食品安全委員會(huì )應該成為監管者的監管者。在多部門(mén)監管的條件下,相對于封閉的食品生產(chǎn)過(guò)程來(lái)說(shuō),食品監管過(guò)程就有被割裂之嫌。對于食品生產(chǎn)流通過(guò)程中出現的一些新情況,往往不知道該由哪個(gè)部門(mén)來(lái)管,部門(mén)之間互相推諉,直到出了問(wèn)題大家才發(fā)現原來(lái)存在監管的真空。
“三鹿事件”就是個(gè)典型的例子。在乳品生產(chǎn)過(guò)程中,由于乳企之間的惡性競爭,出現了以社會(huì )合作方式建設的奶站,這一新的生產(chǎn)形式由于難以定性,便成為農業(yè)、工商、質(zhì)監等部門(mén)都不管的特權機構,種種乳品摻假行為均由奶站“發(fā)明創(chuàng )造”。
有了食品安全委員會(huì )之后,就可以依據具體的食品生產(chǎn)情況,隨時(shí)指導監管部門(mén)進(jìn)行有效監管,保持食品監管的連貫性,排查食品監管的真空。此外,依據國外經(jīng)驗,食品安全委員會(huì )還應擔負起食品安全戰略研究方面的職責。
平衡部門(mén)利益或是最大困難
【背景】食品安全監管,在全世界都是一個(gè)難題。各國選擇的模式不同,有的采用單一部門(mén)管理的模式,政府設置獨立的食品安全管理機構,全權負責食品安全事務(wù);有的是多部門(mén)管理的模式,將食品安全管理職能分設在幾個(gè)政府部門(mén),其中又有分類(lèi)管理和分段管理的不同。
記者:我國食品安全涉及面很廣,部門(mén)、種類(lèi)、行業(yè)、企業(yè)都很多,在食品安全監管問(wèn)題上,很容易造成“一個(gè)部門(mén)管不了、多個(gè)部門(mén)管不好”。面對這樣的實(shí)際情況,食品安全委員會(huì )在運作中可能會(huì )遇到哪些具體困難?
羅云波:最大的困難恐怕是部門(mén)利益平衡的問(wèn)題。在分段監管情況下,有名有利的事情大家搶著(zhù)做,無(wú)名無(wú)利的事大家都不做。在這種情況下,監管很難形成鏈條,保持封閉的體系。從名義上講,食品安全委員會(huì )是高于各部門(mén)的協(xié)調機構,理應有權協(xié)調各部門(mén)的管理職能,但是在具體運作中,難免受到部門(mén)利益的牽制。
在以往的食品監管中,曾經(jīng)出現過(guò)類(lèi)似于食品安全委員會(huì )的機構,但都是以臨時(shí)形式存在的。比如,2007年國務(wù)院曾經(jīng)成立過(guò)產(chǎn)品質(zhì)量食品安全領(lǐng)導小組,由質(zhì)檢總局牽頭。從后來(lái)的情況看,這個(gè)機構在有效協(xié)調各部門(mén)職責、平衡部門(mén)利益方面的效果并不樂(lè )觀(guān),F在,食品安全委員會(huì )作為一個(gè)從法律上明確的常設機構,在協(xié)調各部門(mén)時(shí)理應享有更大的話(huà)語(yǔ)權。因此,盡管存在一些困難,但我相信隨著(zhù)食品安全委員會(huì )的設立和逐步運轉,必定能在協(xié)調監督各部門(mén)時(shí)起到非常積極的作用。
對食品安全委員會(huì )應理性看待
【背景】廣東省成立食品安全委員會(huì )四年多來(lái),各成員單位大局意識和溝通協(xié)助意識明顯增強,然而,廣東省的食品安全形勢依然嚴峻。
就在2月19日,廣東省廣州市出現了“瘦肉精”中毒事件,累計有70人出現中毒情況!皬V州市各職能部門(mén)都建立了一整套監管機制,而‘瘦肉精’中毒事件竟在這看似完善的制度背景下發(fā)生了。多個(gè)職能部門(mén)聯(lián)手,卻管不好一塊豬肉?”在廣州市的“兩會(huì )”上,不少政協(xié)委員發(fā)出了這樣的質(zhì)疑。
記者:事實(shí)上,在那些成立了食品安全委員會(huì )的省市,食品安全事故還是接二連三地發(fā)生。那么,作為國務(wù)院設立的食品安全委員會(huì ),它能在多大程度上控制食品安全事故的發(fā)生?
羅云波:食品安全是一個(gè)非常復雜的問(wèn)題,從某種程度上講,并不取決于一定時(shí)期內人們的主觀(guān)心理愿望以及社會(huì )的客觀(guān)投入。我國還處于社會(huì )主義初級階段,各種社會(huì )經(jīng)濟條件還相對落后,食品安全所涵蓋的一些方面,如食品生產(chǎn)環(huán)境、食品生產(chǎn)技術(shù)水平、食品生產(chǎn)與消費間的平衡、食品生產(chǎn)者素質(zhì)包括食品消費者素質(zhì),都需要一個(gè)長(cháng)期的階段去慢慢改善。有時(shí)候出現的一些食品安全問(wèn)題誰(shuí)都想不到,可能大家都不想出事,但偏偏就出事了。
近期發(fā)生的“蒙牛事件”就是一個(gè)比較典型的例子。事實(shí)上,蒙牛集團并沒(méi)有研究了解特侖蘇中的某種食品添加劑的特性,便為了追求廣告效果進(jìn)行了夸大不實(shí)的宣傳,在被公眾發(fā)現后,原本是對人體無(wú)害的添加劑反而引發(fā)了一場(chǎng)公關(guān)危機。這一事實(shí)也充分說(shuō)明,食品生產(chǎn)企業(yè)的素質(zhì)不夠高,法制意識也不夠強。再比如說(shuō),食品的生產(chǎn)環(huán)境也是保證食品安全的重要條件,但是,環(huán)境問(wèn)題放在全國來(lái)講,是另一個(gè)不亞于食品安全的問(wèn)題。
可以說(shuō),食品安全問(wèn)題的解決和社會(huì )發(fā)展的水平密切相關(guān),隨著(zhù)社會(huì )的不斷進(jìn)步,食品安全問(wèn)題會(huì )逐步得到解決,但社會(huì )的進(jìn)步是一段一段進(jìn)行的,因此,我們不能指望食品安全問(wèn)題能一蹴而就或是一勞永逸地解決,對于食品安全委員會(huì )也要理性地看待。
即便在經(jīng)濟發(fā)達國家,如美國、日本,它們均設立了類(lèi)似于食品安全委員會(huì )的機構,但食品安全問(wèn)題也時(shí)有發(fā)生。沒(méi)有誰(shuí)能夠保證食品百分之百的安全,只能說(shuō)是盡百分之百的努力去保證食品安全。
記者:食品安全關(guān)乎百姓的生命安全,從長(cháng)遠來(lái)看,食品安全委員會(huì )的設立,在預防與遏制重大食品和農產(chǎn)品質(zhì)量安全事故方面,能起到多大的作用?
羅云波:食品安全委員會(huì )在成立之后,必將會(huì )面臨一種如履薄冰的狀態(tài)。這是因為,近年來(lái)頻發(fā)的食品安全事件使得公眾對這一機構的出現寄予很高的期望,甚至可能會(huì )不切實(shí)際地認為食品安全委員會(huì )能解決所有的食品安全問(wèn)題。還是那句話(huà),應該理性地看待食品安全委員會(huì ),這一機構的出現本身就已經(jīng)說(shuō)明,我國在食品安全監管領(lǐng)域前進(jìn)了一大步。
總的來(lái)看,食品安全問(wèn)題很復雜也很宏大,食品安全委員會(huì )的設立是作為食品安全法中的一個(gè)措施出現的,而單靠一兩個(gè)具體措施是不可能完全解決食品安全問(wèn)題的。更進(jìn)一步講,單靠一兩部法也無(wú)法完全解決食品安全問(wèn)題,而必須由多部法律構筑一個(gè)體系,法律與法律之間的銜接也是非常值得研究的。因此,公眾對于食品安全領(lǐng)域的變革應該保持理性和積極的態(tài)度,用一種長(cháng)遠的眼光來(lái)看待。近年來(lái),盡管存在問(wèn)題,但我國在食品安全監管方面取得的進(jìn)步也是不爭的事實(shí),我相信我們能夠把食品安全這個(gè)問(wèn)題解決好。
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