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　　“不喜歡就事論事”的陳竺

　　2007年，在醫改方案陷入“補需方”還是“補供方”的紛爭時(shí)，無(wú)黨派人士陳竺接掌國家衛生部，成為當年醫藥衛生領(lǐng)域的重磅新聞。這位中等身材、方圓臉上布滿(mǎn)溫和神情的學(xué)者型部長(cháng)，似乎也讓人們對醫改走出困局，萌生了一些新的期待。

　　轉眼快兩年過(guò)去，當時(shí)七套、八套、九套甚至十套醫改方案的“唇槍舌戰”，早已煙消云散。隨后凸顯的部門(mén)利益博弈也在某種程度上達成共識，國務(wù)院原則通過(guò)了終版醫改方案。盡管還不斷傳出有細節調整，但就像陳竺自己所說(shuō)，全國“兩會(huì )”之后，方案公布和醫改啟動(dòng)，“請大家以日計算”。

　　兩年里，除了國際合作和一些科研學(xué)術(shù)互訪(fǎng)，甘肅、云南、貴州，鄉鎮衛生院、社區衛生站、精神病院、麻風(fēng)村，似乎是衛生部長(cháng)陳竺去得最多的地方。

　　愛(ài)談醫改，“不喜就事論事”

　　陳竺很愛(ài)談醫改，在許多公共場(chǎng)合發(fā)言，他不用別人提問(wèn)，就會(huì )直奔公眾關(guān)注的醫改主題。但在接下來(lái)的發(fā)言中，他就會(huì )談基層衛生服務(wù)，談合理用藥、規范治療，談保障全民健康的“四梁八柱”。

　　很多聆聽(tīng)者漸有疑惑，覺(jué)得從陳竺的講話(huà)中聽(tīng)不出近期要有什么新政策，更沒(méi)有對一些與大家切身利益相關(guān)的問(wèn)題進(jìn)行回答，比如醫務(wù)人員收入漲跌，或患者看病會(huì )便宜多少錢(qián)。

　　對于這些，陳竺似乎早已洞悉，他對自己的表現做過(guò)評價(jià)，“我不是一個(gè)太喜歡就事論事的人，因為你如果沒(méi)有一個(gè)大局的把握，就很難做到統籌�！�

　　性情中人，“他的壓力很大”

　　透過(guò)醫改，很多見(jiàn)過(guò)陳竺的人，都會(huì )不約而同地有一句評價(jià)，“性情中人”。

　　陳竺很愛(ài)動(dòng)感情。在全國衛生工作會(huì )上說(shuō)到醫改的難處時(shí)，在回龍觀(guān)醫院聽(tīng)說(shuō)自己是新中國成立后第一位探訪(fǎng)精神病醫院的衛生部長(cháng)時(shí)，在為鄉村醫生爭取一個(gè)月幾百塊錢(qián)的收入保障時(shí)，陳竺就紅了眼圈，發(fā)言中也會(huì )哽咽。

　　在衛生部的同事眼中，陳竺是個(gè)對自己很認真，不會(huì )對別人發(fā)火、暴怒的人。衛生部副部長(cháng)黃潔夫說(shuō)，“他的壓力很大，為了醫改，他幾乎把全身心都投入進(jìn)去了�！眲倓傂度涡l生部黨組書(shū)記的高強則評價(jià)陳竺，“他在很短的時(shí)間內，完成了從一個(gè)科學(xué)家到政治家的轉變�！�

　　3月7日中午，列席全國政協(xié)醫衛界委員聯(lián)組會(huì )議，闡述醫改框架與思路后，陳竺又在會(huì )場(chǎng)和餐廳接受媒體群訪(fǎng)。

　　院長(cháng)不能只關(guān)心醫院收入和醫生積極性

　　記者：最終出爐的醫改方案，與目前公布的版本，具體思路和政策上會(huì )有哪些調整？

　　陳竺：我不是一個(gè)太喜歡就事論事的人，因為你如果沒(méi)有一個(gè)大局的把握，就很難做到統籌。

　　比方說(shuō)，對醫院院長(cháng)們，我就要更多地強調公益性和讓人民群眾得實(shí)惠。如果院長(cháng)只關(guān)心醫院的收入和醫生的積極性，那就不對了，因為那是社會(huì )和政府要考慮的。你(院長(cháng))本人，首先要關(guān)心考慮如何應答群眾基本的醫療需求。

　　所以，我很希望大家從這個(gè)大格局當中，看到自己的使命，也使自身獲得發(fā)展。

　　也許你覺(jué)得社保跟我無(wú)關(guān)，但實(shí)際上，社保就是提供了醫院最主要的經(jīng)濟來(lái)源啊。同時(shí)，社保做得越好，老百姓自己的支付比例越低，醫患關(guān)系才會(huì )越好，這些都是根子上的問(wèn)題。

　　所以，如果你不看這些問(wèn)題，只盯著(zhù)政府對醫院的補償情況，或醫院目前的收入，什么樣的改革方案也解決不了醫務(wù)人員積極性的問(wèn)題。

　　大醫院業(yè)務(wù)收入每年增長(cháng)10%-15%

　　記者：你在很多場(chǎng)合都提出過(guò)，要建立醫院臨床規范化的診療制度，但這樣一個(gè)技術(shù)性文件，會(huì )對公立醫院的改革起到多大作用呢？

　　陳竺：將來(lái)我們要出臨床診療規范化指南，不僅要規避診療行為的隨意性，還要提高診療質(zhì)量和效率。

　　如果有政策和機制約束醫務(wù)人員自覺(jué)采取合理的規范化的治療方法，就能夠縮短患者的平均住院時(shí)間，也就意味著(zhù)醫療資源的節省和醫院經(jīng)濟收入的提高，因為住院天數越壓縮，按照每天的醫療收入來(lái)說(shuō)，肯定是增長(cháng)的；第二個(gè)，單位時(shí)間內的醫院效率也會(huì )明顯提高。

　　每個(gè)月我都會(huì )閱讀一些資料，每年都有統計報表，實(shí)際上大醫院業(yè)務(wù)收入，每年都以10%-15%的速度在增長(cháng)，你(醫院院長(cháng))擔心什么呢，根本不需要擔心。

　　很多問(wèn)題，不是我說(shuō)不出來(lái)，而是你一說(shuō)，就是很專(zhuān)業(yè)的事情了，跟一般老百姓去說(shuō)這些事情，他們不關(guān)心，也不理解。群眾要看到的是結果，是經(jīng)過(guò)了這一系列的改革后，能不能從中得到實(shí)惠，能不能解決自己看病難看病貴的困難。

　　政府能有8500億投入已很不容易

　　記者：大家還是很關(guān)心，溫總理提出的未來(lái)三年為醫療衛生體制改革累計投入8500億到底是增量還是存量，就是三年對衛生的總投入是8500億？

　　陳竺：我覺(jué)得現在的經(jīng)濟形勢下，政府能有這么多的投入，已經(jīng)是很不容易了。說(shuō)實(shí)在的，有些事情不是太說(shuō)得清，你一定要逼著(zhù)我說(shuō)這個(gè)是增量還是什么存量，這實(shí)在太難說(shuō)了，我不是財政專(zhuān)家。

　　但是，我關(guān)心的是做什么事情。一件一件事情，你言之有據的話(huà)，后面就能去爭取一些資源。

　　我現在在醫務(wù)界，如果我不想著(zhù)能不能把一些病給控制住，只是一天到晚想收支兩條線(xiàn)，那還是一個(gè)醫務(wù)人員應該有的人道主義價(jià)值觀(guān)嗎？那價(jià)值觀(guān)就偏掉了。

　　好醫生看病須講衛生經(jīng)濟學(xué)

　　記者：你總是強調適宜技術(shù)和基本藥物，但目前在醫務(wù)界，醫生和醫院關(guān)注最多的好像是治愈率？

　　陳竺：這也是在我國醫學(xué)教育中的某種欠缺，基本不談衛生經(jīng)濟學(xué)。但在很多國家的醫務(wù)界，已是共識。

　　很多國家的醫生，他看一個(gè)病人，會(huì )先注意你是誰(shuí)，有沒(méi)有保障，如果你有醫保，是哪一種險種？所以，不能脫離了患者的承受能力，去開(kāi)貴藥。

　　我講的適宜技術(shù)，并不都是低技術(shù)，而是適合這個(gè)病人的、成本效益最高的技術(shù)。醫務(wù)人員要在患者能夠承受的范圍內，把事情做到最好。

　　記者：可是，很多醫生在救治大病或危重癥患者時(shí)，可能很難考慮到那些成本了。

　　陳竺：我不認為一個(gè)好的醫生，就可以完全不考慮衛生經(jīng)濟學(xué)。這恰恰說(shuō)明我們醫學(xué)教育當中還不夠的一些方面，包括醫學(xué)倫理學(xué)，原來(lái)我們都不講這些東西的，但現在知情、同意啊，這些東西都很重要的。

　　民營(yíng)醫院想要贏(yíng)利就要有絕活

　　記者：人們注意到，在這次醫改方案中，更強調營(yíng)利性和非營(yíng)利性的區別，這是否意味著(zhù)醫改后，政府對醫院的分類(lèi)會(huì )有改變？

　　陳竺：公立醫院，本身就應該是公益性的，肯定是非營(yíng)利性的，盡管現在這些也很模糊，需要改革。

　　民營(yíng)的(醫院)，有兩類(lèi)，一類(lèi)是營(yíng)利性的，我也希望這一塊能做好。但真正要贏(yíng)利，就要有水平，要有絕活。有這個(gè)本事，你去做，可以自主定價(jià)。還有一部分，是社會(huì )慈善事業(yè)，這部分非營(yíng)利性的，就應該和營(yíng)利性分開(kāi)，與公立醫院同等對待。

　　記者：但現實(shí)中，我們看到民營(yíng)醫院很多并沒(méi)有絕活，而是處于一種低水平的、靠廣告或宣傳的競爭中。

　　陳竺：那就說(shuō)明這個(gè)土壤，還沒(méi)到讓這個(gè)事情可以大發(fā)展的時(shí)候。實(shí)際上，我們的商業(yè)保險，還沒(méi)到扶持起一個(gè)強大的民營(yíng)醫院的絕活體系。

　　要有一批人，到協(xié)和醫院，就覺(jué)得住院條件太差了，有些技術(shù)也不行，想要到一個(gè)環(huán)境更好的醫院去。

　　如果有足額的資金，有足額的人群消費，必定就會(huì )有有絕活的那些營(yíng)利性醫院。你有本事嘛，就用更高更好的條件，把醫生吸引過(guò)去就好了。

　　尊重醫生不僅是在人格上也是在收入上

　　記者：在現有的政府投入下和醫改全局下，要調動(dòng)600多萬(wàn)醫務(wù)人員的積極性，衛生部門(mén)有沒(méi)有具體措施？

　　陳竺：第一是，醫生的社會(huì )地位要得到尊重。這么多年來(lái)，我們沒(méi)有把醫生和教師放到一樣的位置上去對待。如果是這樣的話(huà)，很多問(wèn)題早就解決了。

　　比方說(shuō)待遇問(wèn)題，現在鄉村教師都變成公務(wù)員待遇了，但我卻還要為鄉村醫生，一個(gè)月幾百塊錢(qián)的補助為難。

　　我們昨天開(kāi)會(huì )開(kāi)到很晚，講到后來(lái)，眼淚都要掉下來(lái)了，我說(shuō)，一定要為這支隊伍做點(diǎn)什么。我們鄉鎮衛生院的醫生，要比鄉鎮中學(xué)教師的收入差很多。所以，你們不能只看大醫院專(zhuān)家的收入。

　　經(jīng)濟學(xué)祖師亞當斯密論述：我們把自己的健康托付給醫生，把自己的財富，并且有時(shí)還把自己的名譽(yù)和生命，托付給律師，這兩類(lèi)人，是應該特別受尊重的。但在我們國家，醫生還要為接近教師的地位而努力，我覺(jué)得這是很不理想的一種狀況。所以，醫生的社會(huì )地位要得到尊重，而且這種尊重，是在人格上，也是在收入上。

　　還有，醫學(xué)科學(xué)要得到尊重，治病救人是一種最高尚的事業(yè)。

　　這些都是很基本的東西，但做起來(lái)卻很難。

　　本版采寫(xiě)/本報記者 魏銘言