本質(zhì)上我看三個(gè)方面是非常相同的:第一,他們都要包裝自己,包裝自己其實(shí)都要給自己戴上各種各樣的帽子,制造一種光環(huán)。而且這種包裝是通過(guò)一些所謂的大眾媒體,通過(guò)媒體來(lái)包裝,這樣老百姓容易相信他們;第二,他有一些欺瞞。有許多事情可能他們自己明白,剛才我們這位著(zhù)名的中醫談過(guò)要做明明白白的醫生?赡苡行┤藦某WR來(lái)說(shuō)他就明白,但是為了賺錢(qián)他可能要讓老百姓不明白。第三,說(shuō)得簡(jiǎn)單一點(diǎn)就是謀財,因為做這些最后的目的,就是要把別人的錢(qián)掏過(guò)來(lái)。這三點(diǎn)是共同的,如果這么做的話(huà),我覺(jué)得結果共同——受到法律的制裁,這應該是公理所在。
主持人:
你看剛才我們說(shuō)到了張悟本、劉太醫這些人,他們真的就像孫悟空從石頭縫里面蹦出來(lái)一樣,一下就出現在我們的面前。作為觀(guān)眾也好,作為讀者也好,我們到底怎么去分辨他們是真的還是假的。就這個(gè)問(wèn)題我們來(lái)連線(xiàn)北京協(xié)和醫學(xué)院公共衛生學(xué)院的院長(cháng)黃建始先生,黃建始先生也是《中華健康管理學(xué)雜志》的副總編。
黃先生您好。剛才我們看到的幾位所謂的“神醫”,現在我們可以從電視上看到他們的講座,從書(shū)店里面可以買(mǎi)到他們的書(shū)籍。我們覺(jué)得,作為普通老百姓特別難分辨,他們到底是真的、假的,分辨這件事應該誰(shuí)來(lái)做?
黃建始 北京協(xié)和醫學(xué)院公共學(xué)院院長(cháng):
應該是每個(gè)人自己來(lái)做,因為像這種問(wèn)題,為什么老是上當受騙,這應該值得我們整個(gè)社會(huì )來(lái)考慮。為什么這么說(shuō)呢?有句話(huà)說(shuō),你第一次上當有可能發(fā)生,第二次上當我們就要考慮一下我們自己的問(wèn)題了。
主持人:
但是黃教授,我不同意您的觀(guān)點(diǎn)。您看,如果我作為觀(guān)眾的話(huà),電視臺播了,然后國家的出版社出版了,我作為一個(gè)受眾,分辨的這個(gè)義務(wù)應當由我來(lái)完成嗎?
黃建始:
健康應該每個(gè)人都是自己的責任人,你對于你自己的健康當然應該是你自己完成,這是個(gè)理念問(wèn)題。為什么會(huì )出現這樣的問(wèn)題呢?我想兩個(gè)主要的原因:第一,我國國民普遍來(lái)講,健康素養有很大的發(fā)展空間。衛生部最近公布國民健康素養調查發(fā)現,中國人健康素養及格的只有6.48%,也就是說(shuō),100個(gè)人里面有96個(gè)是健康素養不及格的。
主持人:
黃教授,抱歉,我再打斷您一下。的確,我們的健康素養是不高,但是我們的健康素養通過(guò)什么樣的方式得到呢?最普通的人往往就是通過(guò)電視和書(shū)這種方式。你看,他傳遞了一個(gè)錯誤的信息,我們怎么去分辨呢?
黃建始:
所以這里面就是,整個(gè)社會(huì ),包括政府、社會(huì )都有提高這方面的認識。有個(gè)很重要的問(wèn)題就是,為什么原來(lái)不會(huì )出現這樣的現象,最近這種現象屢次出現?因為現在中國人對健康關(guān)心了,而現在對健康關(guān)心觀(guān)念沒(méi)轉變。中國人是餓了千千萬(wàn)萬(wàn)年,一直到最近10年來(lái)才基本上吃飽了,餓肚子的時(shí)候生病是可以有藥治,可以治好的,吃飽了飯以后生的病,大多數都是要靠改變環(huán)境和改變自我行為來(lái)改變的,而這個(gè)東西就需要提高健康素養。什么叫“健康素養”?就是利用健康信息來(lái)管理自己健康的能力。這個(gè)問(wèn)題每個(gè)人都要知道,比如說(shuō)怎么吃?我們國家1997年就公布了中國居民的膳食寶塔,2007年、2008年衛生部又再次重新公布了一遍,這些信息都擺在那里,大家不去看。就好比說(shuō),你連1+1都不懂,所以我給你講1+1=10,你相信我,我講1+1=8你相信我。但那明明擺在那,假如你懂1+1=2,我再怎么講你都知道我是騙子,是不是?
主持人:
好的,謝謝黃教授,您呈現的是您的觀(guān)點(diǎn),接下來(lái)我們再聽(tīng)聽(tīng),王教授,您同意黃教授的觀(guān)點(diǎn)嗎?
王錫鋅:
其實(shí)黃教授作為北京協(xié)和醫學(xué)院公共學(xué)院的院長(cháng),我更多理解他是一個(gè)公共衛生方面的專(zhuān)家,因為他強調了公眾不僅僅要有保健的意識,而且要具備這種健康的常識,應該說(shuō)這一點(diǎn)有它一定的道理。但是,如果我們把這一點(diǎn)當做是來(lái)監管某些這種“偽醫”,“偽食療專(zhuān)家”。當做這個(gè)理由恐怕,一方面來(lái)說(shuō)它可能不是長(cháng)期的,再一個(gè),它可能使得許多這種假冒的所謂“神醫”、假藥等等大行其道。為什么呢?因為我們看到,民眾關(guān)注健康,這完全是情有可原的,這是第一方面。第二個(gè)我們要注意,在各種各樣食療、養生的背后,其實(shí)許多老百姓來(lái)找所謂的“神醫”,他是有病的,而且有的往往是絕癥,這些神醫他都是號稱(chēng)能治癌癥,你想癌癥現在是不治之癥。
看病難、看病貴,現在我們這些所謂的“神醫”都切中了這種民眾的心理,那就是看病很難,我告訴你不難,你自己就是醫生,看病很貴,我告訴你菜場(chǎng)就是藥廠(chǎng),你去吧。所以這時(shí)候他抓住了民眾的心理,民眾要來(lái)防很難,因為這里有一個(gè)心理上的問(wèn)題。
主持人:
王教授,其實(shí)剛才黃教授說(shuō)了一個(gè)很重要的觀(guān)點(diǎn),我們姑且不說(shuō)它的對錯。他說(shuō)95%左右的中國人對于健康最基本的常識是沒(méi)有獲取的,但問(wèn)題是有一個(gè)誰(shuí)先誰(shuí)后的問(wèn)題,像這種基礎的健康常識,我們往往通過(guò)電視、廣播或者書(shū)籍這樣的方式獲得。但是如果這個(gè)時(shí)候這個(gè)環(huán)節出了問(wèn)題,我們有一個(gè)先入為主,如果錯誤的先進(jìn)來(lái)了,我們又怎么知道哪個(gè)是正確的?
王錫鋅:
沒(méi)錯,所以這里面提到的就是,民眾要有這種意識,但民眾的公共衛生、公共健康意識……
主持人:
什么渠道?
王錫鋅:
又要取決于一些平臺、一些渠道。
主持人:
沒(méi)錯。
王錫鋅:
我們就以這個(gè)張悟本的個(gè)案來(lái)說(shuō),他為什么能紅起來(lái)?是借助媒體。而且你看許多事例都表明,他在湖南衛視做《百科全書(shū)》的節目以后一下紅了。這個(gè)平臺很重要,平臺我們知道,實(shí)際上這樣的平臺提供公眾就會(huì )來(lái)關(guān)注,以為你這樣的平臺上面所講的就是權威的。
主持人:
我信任你的平臺,所以我才信任這個(gè)人。
王錫鋅:
沒(méi)錯,也正因為這樣我們強調,工商部門(mén)也好,衛生部門(mén)也好,對醫療廣告和變相的醫療廣告必須要監管,這個(gè)監管是政府的責任,也是這些媒體、這些平臺要承擔的一種社會(huì )責任。
主持人:
沒(méi)錯,就是說(shuō)當你作為一個(gè)公共發(fā)布的平臺,你本身沒(méi)有把關(guān)的時(shí)候,你怎么能期待著(zhù)普通老百姓來(lái)作為一個(gè)把關(guān)者?
王錫鋅:
對。知識的獲得需要渠道,如果渠道本身就出了問(wèn)題,把關(guān)不嚴,這首先就有問(wèn)題。
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