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　　“你怎么這個(gè)時(shí)候來(lái)采訪(fǎng)？每年過(guò)了12月1日就沒(méi)什么人來(lái)了�！�2月27日，北京佑安醫院皮膚性病門(mén)診，記者見(jiàn)到艾滋病醫生張可，這是他的第一句話(huà)。

　　張可的名片非常簡(jiǎn)單，就一行字：北京佑安醫院醫生。但他曾是一個(gè)處于矛盾漩渦中的人物。上個(gè)世紀90年代，他深入河南農村進(jìn)行艾滋病治療，7年時(shí)間走遍七八十個(gè)村莊�！澳菐啄�，整得我頭暈腦漲�，F在大環(huán)境已經(jīng)變了，已經(jīng)沒(méi)事了�！�

　　中國青年報：您這幾年還去河南嗎？

　　張可：現在我們不怎么關(guān)注那兒了，政府已經(jīng)接手這個(gè)事。上個(gè)世紀90年代中期在河南的那種情況，在中國整個(gè)艾滋病防治過(guò)程中，只是一個(gè)偶然事件�，F在，那里的問(wèn)題已經(jīng)不是主要問(wèn)題了。

　　中國青年報：現在主要的問(wèn)題是什么？

　　張可：是性傳播。任何國家艾滋病的發(fā)生、發(fā)展規律都是一樣的，較大的擴散，不可能是因為輸血賣(mài)血這種偶然事件，都是從性傳播開(kāi)始的。目前傳播比較快的是同性戀人群。這個(gè)人群在中國有幾千萬(wàn)之多。據相關(guān)調查，個(gè)別地方感染率已經(jīng)達到10%，最低的也有3%，這是非常非常高的。這種感染率就會(huì )危及普通人群，因為他們中有相當多的人也會(huì )和異性結婚。

　　中國青年報：據聯(lián)合國統計，2007年底中國艾滋病病毒感染者和病人約有70萬(wàn)，而進(jìn)入報告統計的人數僅有26萬(wàn)多例，可能有44萬(wàn)人還不知曉自己已經(jīng)被感染，這些人到哪里去了？

　　張可：艾滋病感染者有兩種情況：一是感染之后自己不知道，艾滋病毒潛伏期有8~10年，這期間都不會(huì )有什么感覺(jué)；還有一小部分人是自己知道但不愿意面對現實(shí)。按照我們現在的估計，我們國家大概是1／5的艾滋病人公開(kāi)了，4／5的人可能還沒(méi)被發(fā)現。

　　中國青年報：我們有可能找到這些未公開(kāi)的感染者嗎？

　　張可：很多感染者自己也不知道。艾滋病和乙肝不一樣，不可能進(jìn)行強制檢測。沒(méi)有思想準備一下子檢測出來(lái)，人也會(huì )受不了，我們推薦的還是自愿檢測，所以需要多宣傳。

　　大多數人并不知道艾滋病現在是可以治療的，還是認為這個(gè)病感染了就會(huì )死。其實(shí)在正常的醫療條件和藥物可及的情況下，相信病人現在可以存活30年。艾滋病已經(jīng)不怎么死人了。

　　中國青年報：能活30年？那生存質(zhì)量怎么樣呢？

　　張可：生存質(zhì)量肯定有些影響，但不會(huì )有什么太大問(wèn)題。這個(gè)病現在預測生存期是20年以上到30年。已經(jīng)基本上沒(méi)有生命危險，大家沒(méi)必要太害怕。

　　中國青年報：但是大多數人對艾滋病的認識，仍然停留在上個(gè)世紀90年代中期宣傳片里一些比較恐怖的印象。

　　張可：那個(gè)時(shí)候為什么宣傳恐懼呢？因為當時(shí)還沒(méi)有藥物治療，得了病就要死。國際上在上個(gè)世紀90年代以前的宣傳都采取的是恐嚇政策，之后開(kāi)始改用一些陽(yáng)光的比較正面的宣傳。

　　中國青年報：我們國家現在的醫療條件，可以使所有艾滋病感染者都繼續活30年嗎？

　　張可：西方國家開(kāi)展抗病毒治療是在上個(gè)世紀90年代中期。我們國家是在2003-2004年開(kāi)始推廣抗病毒治療。我們當時(shí)在河南發(fā)現，進(jìn)行抗病毒治療之后，整個(gè)死亡率一下子就下來(lái)了�，F在再到那些村子，人們已經(jīng)不害怕這個(gè)病了，因為吃了藥之后能活得很好。

　　中國青年報：這個(gè)藥是國家提供的免費藥物嗎？

　　張可：對。國家現在采取“四免一關(guān)懷”政策，都是免費提供藥物。經(jīng)過(guò)藥物治療，病人就可以存活，完全不用自己花錢(qián)。我國這個(gè)政策在全世界都是非常好的，真正是全民免費。一方面從人道角度可以挽救很多生命；另一方面也有防止傳播的作用。國家現在明白這個(gè)道理。對于傳染病，應該主動(dòng)給他治療，而不是被動(dòng)地等他來(lái)治療。

　　中國青年報：但是在感染者自己不知道的情況下，還是會(huì )繼續傳播？

　　張可：那當然了。知道了，行為就會(huì )有所收斂，不知道時(shí)就會(huì )去傳播很多人。我們要盡量讓更多的人出來(lái)檢測。

　　中國青年報：對，如果查出來(lái)了，該找誰(shuí)去？

　　張可：只要找到當地防疫站，如果你的條件允許，就可以得到藥物治療。

　　中國青年報：什么叫“條件允許”？

　　張可：感染者剛查出來(lái)時(shí)，并不需要馬上治療。需要等一段時(shí)間達到一定程度了才要治療。在這種情況下，就要保持一個(gè)良好的心態(tài)，因為情緒和免疫有很大關(guān)系。如果情緒很差，睡不好覺(jué)、恐懼，就會(huì )植物神經(jīng)功能紊亂，免疫力就會(huì )下降得很快。

　　所以還不需要治療的時(shí)候，最重要的就是要生活得和正常人一樣，以前干什么現在還干什么，不要整個(gè)就變了一個(gè)人似的。一個(gè)艾滋病感染者要再活二三十年，第一點(diǎn)就是保持良好的心態(tài)，第二個(gè)是良好的醫療條件，第三個(gè)是和醫生的配合，第四個(gè)是適當的營(yíng)養，第五個(gè)就是在服藥的時(shí)候保持很好的依從性。

　　我從1998年開(kāi)始從事這個(gè)工作，至今接觸到的病人基本上沒(méi)有去世的。大多數病人只要能隨時(shí)到這里接受治療，那一點(diǎn)問(wèn)題沒(méi)有，能活得很好。其實(shí)艾滋病本身是很好控制的。

　　中國青年報：那為什么又說(shuō)我們現在防艾形勢還很?chē)谰��?/p>

　　張可：如果你把他們全查出來(lái)了，后續服務(wù)跟不上就是一個(gè)大問(wèn)題。我們現在薄弱的地方還是在醫療服務(wù)這一塊。能夠跟進(jìn)醫療服務(wù)的專(zhuān)業(yè)醫生，現在很缺乏。

　　艾滋病治療，現在是掌握在疾控中心系統，不在醫院。疾控中心有錢(qián)、有藥，但沒(méi)人。它的醫生是公共衛生醫生，沒(méi)有行醫資格。要想跟進(jìn)服務(wù)，必須培養一批專(zhuān)業(yè)的臨床醫生隊伍。

　　我們現在也呼吁疾控中心從艾滋病治療中退出來(lái)，讓艾滋病進(jìn)入常規的醫療活動(dòng)。為什么要這樣？我先問(wèn)你一個(gè)問(wèn)題，你覺(jué)得艾滋病人很特殊嗎？

　　中國青年報：如果不特殊也不會(huì )專(zhuān)門(mén)來(lái)報道了。

　　張可：?jiǎn)?wèn)題就在這兒。當你覺(jué)得特殊，他們自己就會(huì )覺(jué)得特殊。國外原先也有專(zhuān)門(mén)的艾滋病病房，現在已經(jīng)沒(méi)有了。我們現在的任務(wù)就是，把艾滋病治療由前段時(shí)間的特殊化，逐漸轉入到常規化醫療，把艾滋病人當成普通的傳染病病人來(lái)看待。

　　中國青年報：現在社會(huì )對艾滋病的關(guān)注度很高，很多組織都在呼吁大家關(guān)愛(ài)艾滋病人。難道這個(gè)方向不對？

　　張可：我們確實(shí)需要關(guān)愛(ài)這個(gè)群體，因為不關(guān)注就不會(huì )了解。但我們這樣做的最終目的是，讓大家不要再去專(zhuān)門(mén)關(guān)注這個(gè)群體。我們今天關(guān)愛(ài)他，實(shí)際上是為了讓他們像正常人一樣融入這個(gè)社會(huì )，而不是專(zhuān)門(mén)弄一個(gè)地方把這些人養起來(lái)。

　　中國青年報：我們知道，艾滋病只有三種傳播途徑：母嬰、血液、性。很多人想了解的是，如果真的和艾滋病人接觸，這種傳染幾率到底有多大？

　　張可：幾率實(shí)際上很低。母嬰是另外一回事，現在輸血扎針的也少了，主要還是性傳播，在異性之間傳染幾率低于1／1000，男男同性戀之間的幾率要高一些。如果雙方生殖器有損害的時(shí)候，比如說(shuō)有性病的情況下，幾率會(huì )超過(guò)70%。但如果戴上安全套，幾率就會(huì )低到1／10000，基本上就可以保護你不會(huì )感染艾滋病，這也是目前國際上公認的比較好的防治策略。

　　中國青年報：艾滋病在異性之間的傳播幾率是1／1000。這會(huì )不會(huì )使一些人有僥幸心理？

　　張可：這只是一個(gè)流行病學(xué)的概念，就是我進(jìn)行了一千次危險性行為，只有一次感染的可能。但具體到個(gè)人來(lái)說(shuō)，不小心碰到了，就是百分之百。

　　中國青年報：您現在每個(gè)星期會(huì )接待多少病人？

　　張可：十個(gè)八個(gè)吧。這兩年病人確實(shí)很多�，F在中國也和其他國家一樣，艾滋病在同性戀當中正快速擴散，然后就會(huì )到異性戀，形勢相當嚴峻。因為異性戀就是普通人群了，那傳播速度就會(huì )很快。一種疾病要是能發(fā)現就不可怕，可怕的是艾滋病這種，開(kāi)始時(shí)沒(méi)有癥狀，當你發(fā)現時(shí)已經(jīng)晚了，已經(jīng)散播開(kāi)了。

　　中國青年報：可是，一個(gè)普通人怎么會(huì )想到來(lái)檢測艾滋病呢？

　　張可：?jiǎn)?wèn)題難就難在這里！所以，我們只能通過(guò)媒體反復告知，如果你經(jīng)常有危險性行為，最好每年去查一次。每個(gè)城市的防疫站現在基本上都能查，很簡(jiǎn)單。

　　中國青年報：如果在農村呢？

　　張可：農村就只有到縣里面去查。我們只能一步步地推進(jìn)。目前我們最關(guān)心的主要還是流動(dòng)人口。這部分人群控制得比較好，問(wèn)題就不太大。

　　中國青年報：還有個(gè)問(wèn)題想請教一下，您現在的科室怎么叫“皮膚性病門(mén)診”？

　　張可：我們就是專(zhuān)門(mén)看艾滋病的，原先叫“性病艾滋病門(mén)診”，后來(lái)覺(jué)得艾滋病這名字不好聽(tīng)，去年改成了“皮膚性病門(mén)診”。其實(shí)我們根本不看皮膚病。

　　中國青年報：看樣子社會(huì )對艾滋病的歧視一時(shí)還難以消除。

　　張可：反歧視是個(gè)漫長(cháng)過(guò)程，沒(méi)那么簡(jiǎn)單。佑安醫院的大夫，你說(shuō)他就不歧視嗎？他也害怕。我去肝病門(mén)診時(shí)，那里的大夫都害怕，說(shuō)你別把艾滋病人帶到這里來(lái)。人的腦袋當中存在的概念要想改變真的很難。

　　但實(shí)際上，要是我們老和這類(lèi)人群處在一種對立狀態(tài)，對我們才是最不利的。拉得近一些，也許他們還會(huì )自己站出來(lái)；越歧視他們會(huì )越害怕，就不敢站出來(lái)，而不被發(fā)現就會(huì )繼續傳播，遲早會(huì )危及到我們。不歧視艾滋病人，就是對我們自己最大的保護。 （記者 黃沖）