“日中在索馬里合作很必要”
《國際先驅導報》:3月14日,日本派出艦艇前往索馬里護航,日本這么做除了可以保護日本商船,是不是也為了向印度洋滲透?
椿裕一:目的就是為了保護日本商船,我目前沒(méi)有了解到日本的目的之一是滲透到印度洋。這種事實(shí)是不存在的。
《國際先驅導報》:日本從明治維新開(kāi)始就有擴張的意識,二戰是非常典型的例子。日本是不是借出兵索馬里從近海海洋戰略向遠洋戰略轉變?
椿裕一:沒(méi)有你剛才提到的遠洋方面的戰略。目的是保護日本商船。
《國際先驅導報》:中國艦艇早在日本之前就去了索馬里,日本是不是要跟中國競爭,因為派艦艇去索馬里不僅是為了打擊海盜,也是大國地位的象征?
椿裕一:日本派遣艦艇去索馬里是為了跟中國競爭的目的是不存在的。
《國際先驅導報》:中日會(huì )不會(huì )合作打擊索馬里海盜呢?如果合作,日本希望中國提供什么樣的合作?
椿裕一:據我了解,在索馬里海域的日中合作還沒(méi)有正式展開(kāi)。我也不是海軍出身的專(zhuān)家,也不是這方面的負責人,我要介紹一下我個(gè)人的觀(guān)點(diǎn)。第一,日中雙方在索馬里海域擁有共同的目的——防止海盜帶來(lái)的損害。因此我認為,為更有效地達到這種目的,日中雙方應該探討這方面的合作,但日中雙方在法律規則和運用方法方面有所不同,而且日中之間沒(méi)有做過(guò)這方面的合作,沒(méi)有這方面的經(jīng)驗,因此我認為雙方應該一步步地進(jìn)行這方面的合作。 從我的立場(chǎng)和職責來(lái)說(shuō),無(wú)法表示期待不期待日中合作,但我個(gè)人認為這方面合作是雙方應該探討的話(huà)題。
“周邊國家擔心中國造航母”
《國際先驅導報》:有日本專(zhuān)家表示,如果中國造航母,日本應通過(guò)加強日美同盟以及加強潛艇部隊建設作為應對手段,你怎么看?
椿裕一:我知道中國要建航母,在這方面,海外媒體高度關(guān)注。關(guān)于中國建不建航母,據我了解,中國正在認真探討這個(gè)項目。中國是否建航母應該由中國自己來(lái)決定,日本不應對此發(fā)表意見(jiàn)。但如果中國建航母的話(huà),周邊國家當然擔心,所以中方需要充分的說(shuō)明。
《國際先驅導報》:如果中國造了,日本會(huì )擔心嗎?
椿裕一:目前按照我了解到的信息來(lái)說(shuō),還沒(méi)有正式表示說(shuō)擔心或不擔心。
《國際先驅導報》:中日軍事交流確實(shí)越來(lái)越頻繁,但中間還會(huì )碰到一些小的摩擦,您覺(jué)得中日軍事交流最大的阻力是什么?
椿裕一:我認為在中日軍事交流上沒(méi)有什么大的阻力。但我認為,既然軍事交流的目的是深化相互理解和信賴(lài),那么雙方之間就必須提高軍事方面的透明度。
《國際先驅導報》:也就是說(shuō)你覺(jué)得中國的透明度不高?但2008年,日本的軍事預算達到4.8萬(wàn)億日元,按人均算,日本人均軍費是中國的15倍。你怎么解釋?zhuān)?/p>
椿裕一:應該怎么判斷這個(gè)國防費的高與低呢?因為計算方法不同而有不同。這也許是我個(gè)人的意見(jiàn)。日方一直要求中方提高軍事透明度,應該不是金額的問(wèn)題。中國隔年發(fā)表國防白皮書(shū),這是中方為了提高透明度而做出的努力,我對此表示高級評價(jià)。但還是認為中國國防費在什么領(lǐng)域投入多少金額。還有在編隊、裝備、布置方面,跟日本或者歐美國家的國防白皮書(shū)相比,中國的透明度還不夠高。
《國際先驅導報》:但中國民眾也擔心日本軍事在崛起,比如日本海軍去印度洋了,軍費名列世界前茅,你怎么消除中國民眾的疑慮?
椿裕一:也許這不屬于我回答的范疇,但我認為這種擔心很多場(chǎng)合下是因為誤解產(chǎn)生的。這種誤解是由于信息的不夠而產(chǎn)生的。我認為重要的是兩國政府來(lái)明確兩國國民擁有疑問(wèn)的是什么問(wèn)題。然后為了解決兩國國民的疑問(wèn),多給他們提供一些信息。
“從沒(méi)想過(guò)中國軍事是威脅”
《國際先驅導報》:到中國一年半了,有沒(méi)有改變你對中國軍事的看法,因為過(guò)去可能會(huì )覺(jué)得中國軍事是個(gè)威脅?
椿裕一:首先,以前也沒(méi)有想過(guò)中國的軍事是一種威脅。我下面說(shuō)的故事也許沒(méi)有回答你的問(wèn)題,但讓我印象非常深刻。
我曾親自訪(fǎng)問(wèn)中國陸軍的一個(gè)部隊,也曾參加過(guò)中國國防部安排的在華武官的地方進(jìn)修,當時(shí)我與很多中國軍人進(jìn)行了交流,他們都很年輕、活潑、樸素、精力充沛。其他國家的武官跟我的感受都一樣,中國年輕軍人為了防衛自己的國家而認真工作的姿態(tài),讓我們很感動(dòng)。中國軍人這種純粹的一面,是可能日本以及其他國家已經(jīng)喪失的一面。
在來(lái)華當武官之前,2005年,我作為日本防衛研究所的研修人員訪(fǎng)問(wèn)過(guò)中國。我記得當時(shí)日中關(guān)系處于很?chē)谰臅r(shí)期,我們的代表團訪(fǎng)問(wèn)了中國國防部。當時(shí),國防部的一位領(lǐng)導用很長(cháng)的時(shí)間批評日本,表情比較嚴肅,我不能告訴你他的名字,但現在作為武官跟他經(jīng)常見(jiàn)面,他看到我時(shí)總是滿(mǎn)臉笑容,還跟我握手,從這種變化也可以看出日中軍事關(guān)系變化之大。
《國際先驅導報》:你剛剛說(shuō)中國軍人讓你很感動(dòng),能舉些例子嗎?
椿裕一:在一個(gè)部隊,我們考察了他們的體力訓練,在其他部隊,我們看到了戰斗訓練。在各種訓練當中,中國年輕士兵非常認真,這讓我很感動(dòng)。一般訓練結束后,他們都在身體很臟的情況下,與外國武官聊天,我們會(huì )問(wèn)他們是什么地方人,為什么參軍,從中感受到他們非常純粹的心情。
《國際先驅導報》:跟中國軍人的作風(fēng)相比,日本自衛隊的官兵最大的不同在哪?
椿裕一:這是很難回答的問(wèn)題(笑)。(想了想)完全是個(gè)人的意見(jiàn),日本年輕士兵可能喪失了中國年輕人淳樸的一面。
《國際先驅導報》:是不是中國士兵要保衛自己國家那種強烈的信念,在日本很難看到?
椿裕一:基本上,自衛隊的人都擁有保衛自己國家的心情,但強度因人而異。
“我跟中國國防部會(huì )意見(jiàn)不一”
《國際先驅導報》:作為一名在華國防武官,平時(shí)是不是特別繁忙?
椿裕一:我就任之后有過(guò)日本防衛省事務(wù)次官訪(fǎng)華、日本自衛隊統合幕僚長(cháng)訪(fǎng)華等高層訪(fǎng)問(wèn),除此之外,還有各種階層的訪(fǎng)問(wèn),他們來(lái)了我們就去接待。有可能媒體沒(méi)有全面報道,但是日中交流已經(jīng)涉及各個(gè)層面和領(lǐng)域。我就任之后參加過(guò)一個(gè)項目,讓我感到很高興和榮幸,那就是2007年,中國解放軍“勇士2007”的軍演,我作為日本有史以來(lái)第一個(gè)駐華國防武官去參加觀(guān)摩。中國從來(lái)沒(méi)有正式邀請過(guò)日本陸軍的人士。
給我印象最深的是:當時(shí)日程安排非常緊張,我們深夜才到達演練現場(chǎng);在很近的距離下親眼看到解放軍實(shí)彈演習;軍演結束后跟還解放軍官兵就演習內容進(jìn)行討論。
《國際先驅導報》:在中日高層互訪(fǎng)之前,跟中國國防部進(jìn)行溝通過(guò)程中,有出現意見(jiàn)不一的情況嗎?怎么克服的?
椿裕一:因為雙方的習慣和做法都有所不同,因此有些地方會(huì )發(fā)生不一致的情況。(作者:劉俊、程子夏;感謝西淳也先生、松村智美小姐、劉楊小姐對此次采訪(fǎng)的大力協(xié)助)
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