中新網(wǎng)1月19日電 年終歲末,牛群因一次“裸捐”行動(dòng),成為爭議的焦點(diǎn)。
從相聲演員到雜志主編,到出版社副社長(cháng),再到掛職副縣長(cháng)和特教學(xué)校的校長(cháng),沒(méi)有人能說(shuō)清楚他有多少個(gè)身份和頭銜。兩年副縣長(cháng),他到底做了什么?五份公證書(shū),他究竟捐了什么?
昨天,CCTV《面對面》欄目播出了對牛群的專(zhuān)訪(fǎng)。今天的今日早報刊登了此節目的部分內容:
解說(shuō)一:2000年12月29日,經(jīng)過(guò)安徽省蒙城縣人大常委會(huì )的任命,牛群以?huà)炻氬憻挼姆绞、走上蒙城的“政治舞臺”。他的官職是副縣長(cháng),任期兩年,到2002年12月28日結束。記者:在兩年到任的時(shí)候,你希望大家是以一個(gè)演員當縣長(cháng)的標準來(lái)要求你呢,還是以一個(gè)縣長(cháng)的標準要求你?
牛:我想還是一個(gè)準縣長(cháng),或者說(shuō)是感覺(jué)縣長(cháng)、品牌縣長(cháng),這么一個(gè)要求,我覺(jué)得更加合適。
記者:可能很多人會(huì )想起,你在赴任的時(shí)候,當時(shí)對社會(huì )、對蒙城很多的承諾,其中最重要的一點(diǎn),你說(shuō)要讓老百姓的腰包鼓起來(lái),鼓起來(lái)了嗎?
牛:這個(gè)看怎么說(shuō),我來(lái)的時(shí)間不長(cháng),老百姓的兜里有的就鼓起來(lái)了,因為畢竟還是一部分人先鼓嘛。
記者:但是我們從縣里了解到的數字來(lái)說(shuō),你到任的兩年期間,人均的收入并沒(méi)有太大的變化?
牛:縣里考慮的是整個(gè)老百姓的長(cháng)遠利益。我們蒙城每年在外的勞務(wù)輸出幾十萬(wàn)人,一說(shuō)起來(lái),我是蒙城人,?h長(cháng)在我們蒙城,這恐怕在外頭打工的感覺(jué)都不一樣。
解說(shuō)二:被稱(chēng)為“中國原始第一村”的蒙城縣“尉遲寺遺址”,在牛群上任后,進(jìn)行了兩次大規模的發(fā)掘工作。在他的運作下,遺址的發(fā)掘過(guò)程轟動(dòng)海內外。蒙城是莊子的故里,這些厚重的文化積淀,讓牛群體會(huì )出了旅游開(kāi)發(fā)的潛在價(jià)值。
記者:我清楚記得你上任的時(shí)候有一個(gè)承諾,就是要把蒙城變成一個(gè)國家級的旅游基地,兩年之內。
牛:兩年之內,兩年之內變成國家的旅游基地,哎喲,我沒(méi)記清我有個(gè)兩年的限制,但我相信會(huì )有的。
記者:上任的第二天,你指著(zhù)黃牛市場(chǎng)的那塊牌子說(shuō),我兩年之內要把這塊牌子變成國家級的,做到了嗎?
牛:沒(méi)做到。如果我要是說(shuō)了的話(huà),那我就等于又放了一個(gè)空炮。
記者:那你放的空炮很多。
牛:有時(shí)候是這樣,開(kāi)始是做一種宣傳。
解說(shuō)三:推銷(xiāo)“五洲牛肉干”是牛群為官兩年的過(guò)程中最顯見(jiàn)的業(yè)績(jì)之一。也許是從牛群和“五洲”的合作中看到了商機,經(jīng)過(guò)牛群的穿針引線(xiàn),一座類(lèi)似“浙江義烏小商品批發(fā)市場(chǎng)”的“牛群中國商貿城”在2002年5月8日正式營(yíng)業(yè)了。
記者:起碼可以說(shuō),你給蒙城帶來(lái)了名聲,但是也有人問(wèn),蒙城有沒(méi)有給牛群帶來(lái)名聲?跟兩年前的牛群比,你的知名度是降低了還是上升?
牛:那當然了。應該是上升了。
記者:你從五洲牛肉那兒你能拿到多少錢(qián)?
牛:我的部分可能就是20萬(wàn)吧。
記者:每年,還是一次?
牛:一年?半年是20萬(wàn)?是一年是20萬(wàn),我有點(diǎn)兒記不清了。
記者:商貿城你覺(jué)得是你的功勞?
牛:我要不到蒙城,不可能有一個(gè)牛群中國商貿城。
記者:你為他們拉來(lái)項目,但蒙城老百姓突然看到,老板送給牛群房子了,那牛群到底是為我們還是為他自己呢?牛:老板用我這個(gè)名字不能白用,用牛群,牛群這個(gè)無(wú)形資產(chǎn)向有形資產(chǎn)轉換了,那你得給我一套房子,給了多少,給了18間,價(jià)值100多萬(wàn),實(shí)際上他是捐給這個(gè)特教學(xué)校的。
解說(shuō)四:牛群所提到的學(xué)校,是由他一手創(chuàng )辦的“五子牛特殊教育學(xué)!。這所特校的前身是蒙城縣聾啞學(xué)校。2001年6月1日,學(xué)校搬進(jìn)了新租來(lái)的校舍,并更名為“牛群特殊教育學(xué)!,由牛群出任學(xué)校校長(cháng),在校的聾啞學(xué)生有167名。2002年8月16日,經(jīng)有關(guān)部門(mén)批準,“牛群特教學(xué)!鞭D為民辦,同時(shí),更名為“五子牛特殊教育學(xué)!,牛群擁有學(xué)校的全部股份。
記者:你為什么申請將學(xué)校改為民辦?你用什么樣的身份,有什么樣的資格去申請,把這個(gè)學(xué)校變成你的?
牛:因為我到全國的很多重點(diǎn)的、辦得非常好的特教學(xué)?疾爝^(guò)?疾斓慕Y果,我認為必須改民營(yíng)。很多縣的聾啞學(xué)校辦得并不是特別理想……我認為不如改成民辦,生命力更強。所以我回來(lái)我就寫(xiě)了申請,建議把這個(gè)學(xué)校改成民辦。
記者:你的條件是什么?
牛:我的條件,改成民辦,所有的風(fēng)險,作為法人代表的我,一個(gè)人擔著(zhù)。所有募捐來(lái)的錢(qián)和物
等于都是我一個(gè)人負責。
記者:負責是什么概念?是負責支配,還是歸你所有?
牛:這個(gè)東西很難去界定,我在改成民辦的時(shí)候,說(shuō)句心里話(huà),他并沒(méi)有屬于我的多少錢(qián),只不過(guò)我堅決改體制而已。重要的是這個(gè)學(xué)校照這個(gè)態(tài)勢去發(fā)展的話(huà),將來(lái)會(huì )有很多錢(qián),會(huì )有很多物,有形和無(wú)形的東西會(huì )沒(méi)法計算,所以這個(gè)時(shí)候,我的這種擔心的出現,就是必然的了。
記者:你擔心什么呢?
牛:我擔心這些東西不能歸我。
解說(shuō)五:在牛群的推動(dòng)下,特教學(xué)校受到的關(guān)注越來(lái)越大了。就在此時(shí),牛群突然做出了兩項決定。2002年8月13日,牛群寫(xiě)下文字聲明:自愿將特教學(xué)校和校辦企業(yè)的有形、無(wú)形資產(chǎn)中屬于牛群的部分,捐贈給中華慈善總會(huì ),用于五子牛教育事業(yè)。同時(shí),他還把“牛群”、“牛群的圖像”以及和牛群有關(guān)的注冊商標,也捐獻給了五子牛教育項目。隨后,牛群對自己的聲明進(jìn)行了公證。
2002年的11月25日,牛群又進(jìn)行了第三項公證:把自己的勞務(wù)費和廣告費收入,一并捐贈給了五子牛項目。就在牛群做出了上面這一系列捐贈決定的同時(shí),他還對自己的家庭財產(chǎn)和遺囑進(jìn)行了第四項公證。
記者:可能我們下面的提問(wèn)有些苛刻,但是我們必須要問(wèn),因為你捐得太徹底了,所以我們必須問(wèn)明白,實(shí)際你把這些東西捐給了你自己?
牛:自己捐給自己也是一家之言。
記者:但是你可以支配一切。從法律上來(lái)說(shuō),它仍然屬于你?
牛:這是應該的,因為我應該有這份信任。
記者:憑什么相信你?
牛:大家相信不相信并不重要,重要的是,我是不是真這樣想和能這樣做,和一直這樣做。
記者:如果你捐贈之后,你在做生意的過(guò)程當中你賠了,別人也無(wú)法從你個(gè)人財產(chǎn)中間得到賠償,實(shí)際上是一種保護?
牛:這個(gè)問(wèn)題我沒(méi)有想到,如果我要賠了的話(huà),這個(gè)問(wèn)題確實(shí)比較嚴峻,因為如果是這樣的話(huà),將會(huì )給這個(gè)學(xué)校特教事業(yè)帶來(lái)?yè)p失,會(huì )給合作伙伴帶去損失,那就是現在我正在做的事,要找專(zhuān)業(yè)的高級的管理人員來(lái)做這件事情,現在叫正在進(jìn)行時(shí)。
記者:第五個(gè)遺體的公證跟特教有什么關(guān)系?為什么要把它放在前面四個(gè)公證一起?要把它跟特教事業(yè)聯(lián)系在一起捐贈。
牛:這個(gè)準確意義和特教沒(méi)有什么關(guān)系。為什么捐遺體,這個(gè)和特教沒(méi)有關(guān)系,如果分開(kāi)了,肯定轟動(dòng)效果不夠,這個(gè)屬于策劃范疇,我可以晚捐,也可以早捐,也可以過(guò)些日子再捐,索性擱一塊來(lái)一個(gè)徹底的就行了,造一個(gè)轟動(dòng)。
解說(shuō)六:五份聲明和公證書(shū),在2002年12月6日召開(kāi)的新聞發(fā)布會(huì )上的確引起了轟動(dòng)。由于連自己死后的遺體都捐了出去,牛群的這次捐贈得到了一個(gè)新的稱(chēng)謂:裸捐。由“裸捐”所引發(fā)的爭論再度把牛群推向了輿論的旋渦之中。
記者:為什么會(huì )有那么多的人不理解呢?
牛:這個(gè)特別正常,他只能讓我更加純地,更加靜地去做這件事情。每個(gè)人的不理解和他的經(jīng)歷有關(guān),和他的閱歷有關(guān),和他的審美有關(guān),和他的知識結構有關(guān),和他的世界觀(guān)有關(guān),和他的審美標準有關(guān)。我不企盼著(zhù),我不奢望著(zhù)讓大家都理解。
記者:你覺(jué)得你把心交給蒙城了?
牛:心這個(gè)東西,我認為交了,別人認為交了,或者沒(méi)交,或者根本沒(méi)交,這些都已經(jīng)不重要了。
相關(guān)鏈接
2002年12月28日,在安徽省蒙城縣第十四屆人大一次會(huì )議上,牛群以323票贊成、7票棄權的選舉結果,當選為蒙城縣人民政府副縣長(cháng),任期五年。
牛群已將自己的北京戶(hù)口牽往蒙城,做一個(gè)地道的蒙城人。
2003年2月16日,牛群將以主持人的身份,跟隨攝制組,走進(jìn)非洲。