中新網(wǎng)8月1日電 美國總統喬治·布什宣稱(chēng)：隨著(zhù)薩達姆兩個(gè)兒子之死，伊拉克獨裁者的末日已經(jīng)來(lái)臨�！耙晾巳藨斆靼�，過(guò)去的政權已經(jīng)一去不復返了�！奔热蝗绱�，伊拉克的局勢將會(huì )怎樣發(fā)展？
俄羅斯《消息報》記者葉甫根尼·拜7月29日帶著(zhù)這個(gè)問(wèn)題采訪(fǎng)了華盛頓大型智囊中心——KATO研究院國防政策研究所的所長(cháng)查爾斯·佩尼亞。以下是這篇采訪(fǎng)記的全譯文：
記者：五角大樓把摩蘇爾市那次擊斃薩達姆兩個(gè)兒子的行動(dòng)稱(chēng)之為“伊拉克戰后最成功的一次行動(dòng)”�？梢�，美國特種兵殺掉了最重要的兩個(gè)證人，他們本來(lái)是可以揭開(kāi)薩達姆·侯賽因的許多秘密的。由此說(shuō)來(lái)，這次行動(dòng)究竟是貴國軍隊的成功還是失��？
佩尼亞：當然啦，要是能夠活捉那個(gè)暴君的兩個(gè)繼承人就好得多了。因為他們本來(lái)是可以說(shuō)出全世界都特別關(guān)心的問(wèn)題的：薩達姆在戰前究竟有沒(méi)有大規模殺傷性武器？如果有，他們是否打算用來(lái)對付美國軍隊？假如伊拉克擁有大規模殺傷性武器的情報能夠得到證實(shí)，布什總統就有理由告訴全世界：“我說(shuō)伊拉克政權是個(gè)威脅嘛，這話(huà)是正確的！”再說(shuō)，薩達姆的兩個(gè)兒子大概知道他們的父親現在在哪里�？蓳宜�，是美軍司令部做出的攻擊烏代和庫賽藏身之處的決定的，況且還要動(dòng)用直升飛機和導彈。
記者：您是否贊成這種說(shuō)法：隨著(zhù)他們的死亡，薩達姆政權的末日已經(jīng)來(lái)臨？
佩尼亞：暫時(shí)還不清楚消滅那兩個(gè)人究竟有多大的意義。據估計，這次行動(dòng)應當能夠起到渙散前政權一切支持者士氣的作用。但對美軍的攻擊仍在繼續。我們無(wú)法預見(jiàn)這次事件能夠帶來(lái)怎樣的轉折：對聯(lián)軍的抵抗會(huì )減弱還是恰恰相反--反而會(huì )加強？
記者：華盛頓目前正在就如何評價(jià)這類(lèi)抵抗行動(dòng)進(jìn)行爭論。有一種說(shuō)法：現在正在進(jìn)行“真正的游擊戰”；還有一種說(shuō)法：那些都是“孤立的事件”。您怎么看？
佩尼亞：很難說(shuō)這類(lèi)攻擊在多大程度上是有組織的、經(jīng)過(guò)協(xié)調的，但卻很危險，因為伊拉克即將出現蘇聯(lián)軍隊占領(lǐng)阿富汗時(shí)期的那種局面。在伊拉克，反對派用不了很長(cháng)時(shí)間就會(huì )從混亂、分散的行動(dòng)發(fā)展成為強大而有組織的抵抗的。
記者：您真的認為對美國來(lái)說(shuō)，伊拉克很可能要成為前蘇聯(lián)的阿富汗嗎？
佩尼亞：是的，我估計會(huì )這樣。因為我們歸根到底也是外國占領(lǐng)者，外國占領(lǐng)者的到來(lái)本身通常都會(huì )引發(fā)該國大部分居民收復失地的行動(dòng)的。不管是遜尼派還是什葉派穆斯林，也不管是曾經(jīng)支持過(guò)薩達姆的還是后來(lái)不再支持了的伊拉克人，都會(huì )這樣。很多伊拉克人都不喜歡美國人在他們的國家對什么都發(fā)號施令，既把自己當成統治者，又把自己當作法官。
記者：你們的國防部長(cháng)唐納德·拉姆斯菲爾德和副部長(cháng)保羅·沃爾福維茨剛剛訪(fǎng)問(wèn)伊拉克歸來(lái)，他們對美國人說(shuō)：這個(gè)國家一切正常。您是否同他們一樣樂(lè )觀(guān)？
佩尼亞：絕對不一樣。我認為15萬(wàn)美國兵在伊拉克的存在本身就使我們的國家變得脆弱和易受攻擊了。美國國防部試圖降低這種威脅的規模。拉姆斯菲爾德部長(cháng)說(shuō)：現在的問(wèn)題并不是游擊戰。他的副手沃爾福維茨則說(shuō)什么：那些攻擊盟軍的人都是“雇傭殺手”，打死一個(gè)美國兵會(huì )得到500美元的報酬。是有這種人，可我則感到，伊拉克對占領(lǐng)軍的抵抗要比華盛頓許多人的想象要厲害得多，也廣泛得多。
記者：在這種情況下，您對美國領(lǐng)導人都提過(guò)哪些建議？
佩尼亞：把所有的軍隊都從伊拉克撤出來(lái)，越快越好�，F在那里的駐軍數量是每個(gè)士兵都是潛在的“靶子”。他們在那里呆得越久，即使是抱著(zhù)高尚的人道目的，他們的存在也會(huì )遭到越發(fā)強烈的抵制�？涩F在的問(wèn)題只是美國兵在伊拉克象走馬燈一樣轉來(lái)轉去。就是說(shuō)，一批士兵回家去了，又一批潛在的“靶子”又被派來(lái)了。美國正在進(jìn)行關(guān)于薩達姆究竟是否真是我國安全威脅的激烈辯論。即使真是，現在這個(gè)威脅也已經(jīng)不存在了。依我看，美國對伊拉克的復興并沒(méi)有任何道義上的責任。復興的事情就讓伊拉克人自己干去好啦！
記者：您不認為美國現在從伊拉克撤出自己的軍隊，那里就會(huì )爆發(fā)內戰嗎？
佩尼亞：我認為會(huì )爆發(fā)內戰。內戰也會(huì )在別的國家爆發(fā)，比如說(shuō)在利比里亞。但內戰本身并不是對美國國家安全的威脅。伊拉克是盛產(chǎn)石油的國家。因此，我認為伊拉克人自己會(huì )彼此達成協(xié)議的，并且能夠建立一種對外國投資者有吸引力的社會(huì )制度。我們應當把管理本國的權力交還到他們手里。當然，美國應當從未來(lái)的伊拉克政府那里得到堅實(shí)的保證，就是說(shuō)，這個(gè)政府不能同“基地”組織有任何關(guān)系，也不能制造大規模殺傷性武器。
記者：別看美國政府信誓旦旦，大規模殺傷性武器在伊拉克始終都沒(méi)有找到。也許這個(gè)問(wèn)題會(huì )成為布什總統在下次大選期間的“遲效定時(shí)炸彈”，是這樣嗎？
佩尼亞：時(shí)間會(huì )告訴人們一切的。但無(wú)可爭辯的是，在下一個(gè)預選年，美國人全年都會(huì )回想起布什那個(gè)后來(lái)遭到駁斥的說(shuō)法，即：伊拉克似乎曾試圖從尼日爾購買(mǎi)過(guò)一批鈾。還會(huì )回想起布什另外一個(gè)說(shuō)法，即：薩達姆只需45分鐘就要發(fā)動(dòng)生物或化學(xué)武器的進(jìn)攻。布什已經(jīng)相當脆弱和不堪一擊了�，F在的問(wèn)題是，其政治因素將會(huì )在何種程度上影響他利用手中脆弱的總統地位。
記者：您認為散布假情報，布什總統本人有過(guò)錯嗎？
佩尼亞：我不知道散布了許多未經(jīng)證實(shí)的事實(shí)究竟是誰(shuí)的過(guò)錯，反正布什總統在自己的言論中利用了這些“事實(shí)”�？杉热豢偨y公布了它們，他就應當對此負責任�？上�，政治家們很少能夠承認自己的錯誤。他們總是兜圈子，并做出一副事事正確的樣子。
《消息報》腳注：成立于1977年的KATO研究院是華盛頓一個(gè)大型非商業(yè)性的研究中心。其專(zhuān)長(cháng)是研究美國的對內和對外政策，并組織民眾公開(kāi)的討論。該所竭力保持自己的獨立性，其領(lǐng)導人原則上拒不接受任何國家機構的資助。查爾斯-佩尼亞是該研究院國防政策研究所的所長(cháng)，曾先后在美國國防部辦公廳、美軍聯(lián)合司令部和“國防戰略倡議”組織里工作過(guò)。(春風(fēng))
