中新網(wǎng)8月11日電 巴勒斯坦民族權力機構主席阿拉法特日前在他被以軍圍困的官邸接受鳳凰衛視《風(fēng)云對話(huà)》節目專(zhuān)訪(fǎng)。阿拉法特在訪(fǎng)問(wèn)中一直強調仍然在為爭取巴勒斯坦人的自由解放而努力，并且強烈抨擊以色列當局對巴人的武力鎮壓。
阿拉法特還特別提到，感謝中國政府和人民對巴勒斯坦人民的革命事業(yè)的支持和幫助，并且多次談到他和中國幾代領(lǐng)導人的深厚情誼。
阿拉法特是巴勒斯坦人立國訴求的象征，也是以色列人眼中的頭號敵人。2002年9月，以軍就曾經(jīng)大舉包圍并開(kāi)火，攻擊他的官邸，要把他置于死地。青少年時(shí)期，阿拉法特已經(jīng)開(kāi)始參與第一次中東戰爭。大學(xué)期間，他以學(xué)生領(lǐng)袖的身份參與民族解放運動(dòng)。1959年，他建立簡(jiǎn)稱(chēng)巴解的“巴勒斯坦民族解放組織”。1965年，巴解開(kāi)始用暴力手段襲擊以色列。1968年，他出任巴勒斯坦解放組織主席。并在1989到1991年連任巴勒斯坦總統。1994年，他因為與以色列總理拉賓締結了化解以巴沖突的奧斯陸和約而獲得諾貝爾和平獎。
以下是專(zhuān)訪(fǎng)實(shí)錄：
阮次山(以下簡(jiǎn)稱(chēng)阮)：主席先生，你一生致力建立獨立的巴勒斯坦國。今天有了這份路線(xiàn)圖，你有何看法？你會(huì )認為目前的前景比三十年前要好嗎？
阿拉法特(以下簡(jiǎn)稱(chēng)阿)：首先重要的是這份由美國、俄羅斯、歐盟、聯(lián)合國四方所草擬和接納的路線(xiàn)圖中，承諾了會(huì )落實(shí)巴勒斯坦國在2005年獨立。換句話(huà)說(shuō)，半年或最多兩年內，我們一定會(huì )有獨立的國家。
阮：根據聯(lián)合國242、338和1397號決議案，關(guān)乎巴勒斯坦難民的194號決議案，以及由沙特阿拉伯王儲阿卜杜拉親王所提出，并獲得貝魯特阿拉伯峰會(huì )所接納的方案，以土地換取和平，不僅在巴勒斯坦界線(xiàn)上有效，在敘利亞和黎巴嫩界線(xiàn)上也可以實(shí)施，這是馬德里中東和會(huì )對整個(gè)地區的決議。你滿(mǎn)意這個(gè)發(fā)展勢頭嗎…
阿：很遺憾地告訴你，以色列至今都沒(méi)有確實(shí)按照路線(xiàn)圖的要求行事。我們可以給你一份路線(xiàn)圖的副本，讓你能在日后與我們一同跟進(jìn)每一項進(jìn)展。當然，特別要提一點(diǎn)，以色列沒(méi)有向外披露他們的所作所為。舉個(gè)例子，他們最初總是說(shuō)對路線(xiàn)圖有一百項修訂，后來(lái)已經(jīng)在國際壓力下減少為14項，但即使是減少到14項，也已經(jīng)超越了路線(xiàn)圖的要求。你可以親自到伯利恒走一趟，他們聲稱(chēng)已從那兒撤走，又或者你可以到加沙實(shí)地去了解實(shí)況。他們也應該已經(jīng)撤離，但離去了嗎？
肯定沒(méi)有。以色列至今仍包圍我們的所有城鎮，就算在伯利恒市、加沙市和整個(gè)加沙地帶，都很難落實(shí)路線(xiàn)圖。每天我們都遭實(shí)質(zhì)性的損失，因被圍困而做成的傷害越見(jiàn)厲害，你自己已經(jīng)親身體會(huì )到，來(lái)我這兒有多困難。
阮：對，去年我曾在這里，第二天你就被圍困了。
阿：被圍困，完全被圍堵。
阮：很多中國人想知道，去年你被圍困在這里，你的感受如何？
阿：這已不是我第一次被圍困。你該記得在貝魯特的事，沙龍不會(huì )忘記在貝魯特的事，你記得嗎？
阮：記得，是對他的一大打擊。
阿：對。雖然我們有死傷，黎巴嫩也有不少死傷，但在貝魯特的抵抗卻是阿拉伯向以色列最長(cháng)久的抗爭。
阮：你的確是強者。
阿：我不是強者，我們的人民才是。
阮：很好，說(shuō)得對。
董嘉耀：阮先生在我們節目現場(chǎng)，我們跟他聊一下采訪(fǎng)當中的一些故事。阮先生我們知道像你還有我們鳳凰衛視曾多次努力，希望能夠采訪(fǎng)到阿拉法特這位重量級的人物，不過(guò)多次都沒(méi)有成功。這次是怎樣能夠采訪(fǎng)到他，過(guò)程中有什么故事？
阮：我們去年9月21號我曾經(jīng)到耶路撒冷，當初跟他約了9月22號下午，我記得很清楚是四點(diǎn)半，我們去之前約好的。我們飛機一降落耶路撒冷機場(chǎng)就聽(tīng)到新聞，他的官邸已經(jīng)被以軍包圍，不但包圍還轟擊，所以我們等了好幾天，又試圖闖關(guān)，不知道他住的地方，巴勒斯坦拉馬拉市到底是什么一種狀況。我們只能從電視看，所以我們曾經(jīng)試圖四處闖關(guān)都沒(méi)有成功，我們就倉然而回了。到了今年5月，我們再度跟他接觸，他也同意，因為他對我們鳳凰一直是十分友好的。他也同意讓我們再去，結果我們要動(dòng)身的時(shí)候發(fā)現以色列…，因為到巴勒斯坦沒(méi)有別的路走，只有陸路，約旦，安曼那個(gè)地方，陸路要走五六個(gè)小時(shí)。另外一個(gè)是從空中進(jìn)去，但要經(jīng)過(guò)以色列的同意，因為要經(jīng)過(guò)特拉維夫的機場(chǎng)，可是特拉維夫機場(chǎng)對香港去的，SARS疫區的人要檢疫兩到三天。換句話(huà)說(shuō)要住進(jìn)醫院里去，我們那個(gè)時(shí)候也不能到醫院去住嘛，所以那次又推延了。
這一次我們正式去，因為以色列已經(jīng)解除對他的包圍了，因為跟阿巴斯他們有和議了，解除對他們的包圍。所以我們就再度到耶路撒冷等待，等待了兩天，他就安排了，安排我們在晚上十點(diǎn)鐘去采訪(fǎng)他。
董嘉耀：對，我們接下來(lái)再看看這個(gè)晚上進(jìn)行的詳談，談到目前的中東局勢，特別是巴勒斯坦方面的一些政策。繼續來(lái)看阿拉法特的專(zhuān)訪(fǎng)。
阮：現在人們都說(shuō)你無(wú)法掌控哈馬斯和伊斯蘭圣戰組織，你認為…？
阿：但他們接納了。
阮：對
阿：我們的建議由埃及提出，并由埃及幫我們制訂的這個(gè)協(xié)議，現在他們接受了那個(gè)…�；饏f(xié)議。
阮：�；饏f(xié)議
阿：對，�；�。�；鹑齻�(gè)月。伊斯蘭圣戰組織昨天又說(shuō)不�；�，他們會(huì )繼續抗爭。因為以色列沒(méi)有尊重路線(xiàn)圖的落實(shí)，
他們繼續攻擊我們。
阮：我們回到1960年代初，當你與周恩來(lái)會(huì )面時(shí)，你當時(shí)仍沒(méi)有投入抗爭中…
阿：當時(shí)我并非第一次和周恩來(lái)見(jiàn)面，我見(jiàn)過(guò)他…
阮：你與周恩來(lái)見(jiàn)過(guò)多少次
阿：��！很多次了。我不會(huì )忘記和他的首次會(huì )面。你該記得，當時(shí)埃及和中國之間有一些誤會(huì )，我從中致力…調停，一切都很順利。
阿：當你獲悉周恩來(lái)逝世的消息，你當時(shí)有甚么反應？
阮：我很難過(guò)，因為他是我親密的朋友。當毛澤東去世時(shí)，我也很難過(guò)。因我和他們都很親近友好，到現在還是。
阮：直到現在？
阿：對。我跟他們關(guān)系很密切，在各方面都很敬重他們。
阮：除了周恩來(lái)外，你見(jiàn)過(guò)毛澤東嗎？
阿：有，我見(jiàn)過(guò)，但只是見(jiàn)過(guò)面握握手。
阮：握握手？
阿：當時(shí)周恩來(lái)仍然在生…但我那位被暗殺的伙伴阿布杰哈德，曾有一段時(shí)期與毛澤東有會(huì )面。
阮：當你發(fā)起對抗以色列的革命時(shí)…
阿：我們和中國的關(guān)系在革命前已經(jīng)開(kāi)始，在正式公布展開(kāi)對以色列的抗爭前，我們已經(jīng)向我們親愛(ài)的朋友，中國的領(lǐng)導人透露。最重要的是，中國人民和中國的領(lǐng)導人從一開(kāi)始就支持我們，并仍會(huì )在不同層面上，以各種不同辦法支持我們，這是我們永志難忘的。
阿：你認為中國可怎樣幫助你呢？
阿：別忘了，中國在安理會(huì )有否決權，這極其重要。其次，他們在國際社會(huì )中與美國、歐洲、俄羅斯都有良好的關(guān)系。在聯(lián)合國中，中國備受尊重。同樣，他們與阿拉伯國家有更為堅固的友誼，而且早在奧斯陸和議前，中國也已經(jīng)和以色列建立邦交，雙方關(guān)系良好。意味著(zhù)，中國能推動(dòng)及要求各方確切跟進(jìn)落實(shí)路線(xiàn)圖。
阮：我們再來(lái)談?wù)劕F況，在與以色列的和戰之間，最大的障礙是甚么？
阿：我感到很遺憾，以色列中的極端組織威脅著(zhù)和平，我不能忘記，沒(méi)有人會(huì )忘記，他們暗殺了與我締結和平協(xié)議的伙伴，拉賓總理，白宮也認同(是他們暗殺了拉賓)他們暗殺了他，而這些以色列極端組織中的某些人，目前在以色列掌權。
阮：現在？
阿：是，有部份人。
阮：在以色列政府和人民中，你能相信誰(shuí)？他們似乎常常欺騙你，你可以相信誰(shuí)。
阿：我不能忘記仍有大部分以色列人渴望和平。對上一次民意調查顯示，百分之五十九的以色列人希望和平。
阮：他們的領(lǐng)袖不想要和平，那怎辦呢？人民在下次選舉中會(huì )要求他下臺。
阿：對，因為他們會(huì )用盡方法不擇手段(爭取執政)。
阮：我從新聞中獲知，以色列不會(huì )允許你擁有重型武器。
阿：在這問(wèn)題上，這不是他們唯一所說(shuō)的。也不要忘記，他們在褻瀆基督教及伊斯蘭教圣地，耶路撒冷、伯利恒、希伯倫以及很多其它地方，他們不但繼續拒絕把我們的錢(qián)，歸還我們的錢(qián)，我們的稅收。根據巴黎協(xié)議，他們可以抽百分之三的稅。因為…比如說(shuō)，我們不少產(chǎn)物要通過(guò)機場(chǎng)和埃及運輸，但以色列仍控制著(zhù)我們所有進(jìn)出口。他們奪去我們的稅款，他們應該只能從中抽百分之三的稅款，余下的百分之九十七應歸我們。
但實(shí)際上，他們現在已經(jīng)累積拿走了我們超過(guò)三十億美元。
阮：美元?
阿：是的。這是一筆很大的款項。
阮：有人說(shuō)以色列經(jīng)濟正在轉壞，他們需要和平，那為何…
阿：但不要忘記，他們最近才獲得超過(guò)十億美元，從…從美國那兒(獲得十億美元)。他們得到這筆錢(qián)后經(jīng)濟情況大有改善，我們面對著(zhù)實(shí)實(shí)在在的財政困難。
阮：你有跟布什談過(guò)需要這些錢(qián)嗎？說(shuō)需要我們的錢(qián)。
阿：我每次都向四方會(huì )議正式提及此事，他們知道，他們已經(jīng)向以色列施壓，但以色列不理會(huì )。以色列不斷進(jìn)一步用各種方法加深我們的損失，以各種手段，用各種手段，軍隊和定居地(的以色列人)聯(lián)手(這樣做)。
阮：布什說(shuō)過(guò)美國會(huì )直接給予你援助，兌現了嗎？
阿：但愿如此。
董嘉耀：阮先生剛才你特別談到這次采訪(fǎng)進(jìn)行得不容易，而且是在深夜進(jìn)行的，目前觀(guān)察到阿拉法特狀態(tài)怎么樣，比如說(shuō)，他生活的狀態(tài)，目前所處的政治狀態(tài)怎么樣。
阮：我們那天為什么要在晚上去，他是其實(shí)安排在中午十二點(diǎn)到兩點(diǎn)，因為他兩點(diǎn)到五點(diǎn)要休息，他年紀大了身體不好，可是那天剛好俄羅斯外長(cháng)訪(fǎng)問(wèn)，把他的生活打亂了。然后你剛才講到他所處的政治環(huán)境，那時(shí)候，他跟總理阿巴斯之間有心結。這個(gè)心結是什么，因為你知道他長(cháng)期以來(lái)他在巴勒斯坦的人氣，他的人望非常的高，可是沙龍拒絕跟他談，沙龍如此堅決的態(tài)度影響到美國，美國也說(shuō)我不要跟你巴勒斯坦民族權力機構的主席直接的會(huì )談，所以逼著(zhù)他選出一個(gè)總理阿巴斯，然后由阿巴斯跟他們對口。
董嘉耀：在這種政治環(huán)境之下他有什么心結？
阮：他當然有。就是說(shuō)你們是不是把我冷落，把我架空了。我們中國人講把我架空了，事實(shí)上阿巴斯是沒(méi)法把他架空的，所以我在那幾天，他們正在蘊釀著(zhù)…，有個(gè)埃及派來(lái)的特使在他們中間斡旋。我到了阿巴斯的辦公室的時(shí)候，阿巴斯剛剛跟他們兩個(gè)人中間的協(xié)調人，就是做協(xié)調的國會(huì )議長(cháng)，兩個(gè)談得顯然不愉快，我們就從此等阿拉法特，等阿拉法特讓他們談。我們一直等下去，等到三點(diǎn)多了，這一段時(shí)間我已經(jīng)不可能會(huì )見(jiàn)他和他談了，就等到七點(diǎn)多以后，他吃完晚飯出來(lái)再度會(huì )客。阿拉法特的會(huì )客時(shí)間一直到晚上兩點(diǎn)的，所以我們等到九點(diǎn)四十五分，通知我們說(shuō)你們可以來(lái)了。我們就經(jīng)過(guò)一個(gè)走道，一個(gè)大家已經(jīng)非常熟悉的一個(gè)小門(mén)，一個(gè)走道進(jìn)去，從那里面進(jìn)去。我們進(jìn)去后才知道那個(gè)走道有竅門(mén)的，為什么呢？它一個(gè)小門(mén)，里面一進(jìn)去一轉彎七轉十八彎的，為什么呢？因為這樣子的話(huà)如果以軍真的要施襲擊的話(huà)，不能直搗黃龍，要東轉西轉，東轉西轉，巴人就有伏襲的機會(huì )。所以那個(gè)地方我們進(jìn)去后就覺(jué)得阿拉法特的確有點(diǎn)神秘。
董嘉耀：那么當時(shí)采訪(fǎng)他的時(shí)候，可能還是屬于有一點(diǎn)點(diǎn)冒險，當時(shí)的環(huán)境安全嗎？
阮：當時(shí)的環(huán)境很安全，可是阿拉法特因為身體關(guān)系，我記得很清楚，他的辦公室，他會(huì )見(jiàn)誰(shuí)都在他的小辦公室。
董嘉耀：四平方公呎的辦公室。
阮：不是，兩平方公呎，不是四平方公呎。所以到那個(gè)地方坐下來(lái)，他一進(jìn)來(lái)穿著(zhù)厚的衣服，那個(gè)軍裝，大家都耳熟能詳的那件軍裝。他一進(jìn)來(lái)，冷氣就關(guān)掉，他沒(méi)事，我可有事呀。他可能怕冷，我是一身汗。忍了四十五分鐘，訪(fǎng)完以后我全身濕透了。
董嘉耀：所以我們現在看看這個(gè)讓你全身濕透，大汗淋漓的一個(gè)采訪(fǎng)。不過(guò)是一個(gè)相當重要的采訪(fǎng)，繼續來(lái)看一下阿拉法特的專(zhuān)訪(fǎng)。
阮：如果美國邀請你到訪(fǎng)，并讓你能夠回來(lái)，你會(huì )去嗎？
阿：為何不去？為何不去?我從來(lái)都是四處奔波的，這是我人生的一部分。
阮：沙龍在美國說(shuō)，他們不能再和你打交道，所以他們要求你委任總理，當時(shí)你有何感受？
阿：不…他們…，問(wèn)題是，四方代表問(wèn)我，問(wèn)我為甚么…沙龍既然不愿再和我打交道，何不委任總理呢？根據巴勒斯坦的憲法，我們是有總理的，有何不可。
阮：耶路撒冷郵報7月11日報導，指你說(shuō)阿巴斯是叛國者，這不是真的，對嗎？
阿：你相信他們(的報導)嗎？
阮：不相信。
阿：他們日以繼夜的攻擊我，(以色列)所有傳媒日以繼夜攻擊我，以色列的媒體和官員每天都在攻擊我。例如昨天，以色列一名高層官員就說(shuō)要殺死我，要炸毀我被圍困的這個(gè)地方，但我仍安然在此。那人多個(gè)月來(lái)都這樣說(shuō)。
阮：沙龍昨天說(shuō)，歐洲國家和你接觸，會(huì )削弱阿巴斯的權威？你怎么看？這是一種指控嗎？
阿：這不是阿巴斯的權力，這是巴解的權力，屬于巴勒斯坦解放組織的權力，而我們所有人都受命于巴解組織，不論是政府、人民、還是領(lǐng)袖。
阮：那么你欣賞阿巴斯嗎？
阿：他是我的老朋友。
阮：如果以色列讓你出去，你愿意嗎？
阿：我可以去哪里？他們…我不能接受這種所謂對我的解放，要我離開(kāi)。我是巴勒斯坦人民的領(lǐng)袖，是經(jīng)選舉產(chǎn)生的。來(lái)自中國的觀(guān)察員也見(jiàn)證了這個(gè)選舉。
阮：談?wù)剬?lái)，
阿：我很想問(wèn)你一個(gè)問(wèn)題，你畢生都是一名戰士，你會(huì )對下一代說(shuō)些甚么？你想對他們說(shuō)什么。我會(huì )說(shuō)，和平是為了我們和他們孩子。
阮：包括以色列兒童？
阿：對。這和平是我和我的伙伴拉賓在奧斯陸和約中所締造的，他為這和平付出了性命。
阮：你有甚么想對全世界說(shuō)呢？
阿：這一地區的和平，特別是巴勒斯坦的和平，不僅是為了巴勒斯坦人民，也是為了基督教徒，為了以色列人和該地區所有的人，特別是圣地耶路撒冷，為了伊斯蘭教徒和基督徒。
阮：謝謝主席先生
阿：謝謝
阮：祝福你，謝謝！
董嘉耀：阮先生，對阿拉法特這個(gè)人，外界有不同的評價(jià)。你覺(jué)得他的歷史定位應該怎么樣，另外很重要他的接班人現在有沒(méi)有確定。
阮：阿拉法特奮斗了37年，到現在沒(méi)有接班人，他的危機也在于他沒(méi)有接班人，他身體又不好，如果突然之間有什么三長(cháng)兩短，巴勒斯坦目前叫做民族權力機構里面是很有危機的。你可能會(huì )問(wèn)，阿巴斯是不是他的接班人。不是，當初阿巴斯不是他的首選，不是總理的首選，可是阿巴斯這個(gè)人比較平和比較務(wù)實(shí)，所以沙龍說(shuō)，我可以跟這個(gè)人談。因為他們彼此認識，可以跟這個(gè)人談，因此透過(guò)美國硬把阿巴斯拉出來(lái)，要不然他最近不會(huì )跟阿巴斯有過(guò)矛盾。他不會(huì )的，所以我覺(jué)得你說(shuō)他的歷史定位是怎樣，37年以來(lái)到現在，你跟他談話(huà)，他依然斗志昂揚，依然認為建立一個(gè)獨立的巴勒斯坦國是他畢生的夢(mèng)想，這種夢(mèng)想到現在他依然堅持，所以我覺(jué)得不管是在巴勒斯坦歷史上或者中東的歷史上，這個(gè)人的歷史定位，當然我們覺(jué)得是非常正面的。而且我們說(shuō)得戰略一點(diǎn)，是一個(gè)很偉大的歷史角色。
