中新網(wǎng)9月17日電 目前中國至少有四千名涉嫌貪污和賄賂的犯罪嫌疑人在逃，有一些已經(jīng)逃到了境外，而他們所攜帶的贓款總額已經(jīng)超過(guò)了50億元人民幣。公安部的副部長(cháng)白景富今年8月份在一次記者招待會(huì )上就明確指出，要解決這個(gè)問(wèn)題的最好辦法，就是將那些犯罪嫌疑人遣返回國。就這個(gè)問(wèn)題，中央電視臺《新聞夜話(huà)》采訪(fǎng)了對貪官外逃的現象做了長(cháng)期的研究北京市檢察院副檢察長(cháng)孫立，請他就一些問(wèn)題發(fā)表了看法。
腐敗是全球性問(wèn)題。打擊外逃的貪官各個(gè)國家重點(diǎn)依靠的，還是國際間的合作，自從1994年中國和泰國簽訂了第一個(gè)引渡條約以來(lái)，和中國簽訂引渡條約的國家已經(jīng)達到了40多個(gè)。在今年的8月27號，全國人大批準了《聯(lián)合國打擊跨國有組織犯罪公約》，而這個(gè)公約的生效將會(huì )對中國追捕那些跨國犯罪分子，提供有力的法律保障。
這項《聯(lián)合國打擊跨國有組織犯罪公約》將會(huì )于今年的9月29號正式生效，同時(shí)中國也正在參與起草一項《聯(lián)合國反腐敗公約》，中紀委也在這個(gè)時(shí)候派出了專(zhuān)門(mén)的工作小組，對各地的官員進(jìn)行巡視，對他們的出國通行證以及出國護照進(jìn)行了檢查和管理，一旦發(fā)現有意外的情況，將會(huì )及時(shí)做出反應。
下面是這次訪(fǎng)談節目?jì)热莸墓澾x：
主持人：在我們的國家現在至少有4000名涉嫌貪污和賄賂的犯罪嫌疑人在逃，他們帶走的公款，大概有50個(gè)億(人民幣)左右，而這些人當中也有一部分已經(jīng)逃到了國外，分散在很多的國家，對于他們現在的情況，我們能夠了解到的情況有多少？
嘉賓孫立(以下簡(jiǎn)稱(chēng)嘉賓)：有一些是知道的，知道這個(gè)人現在居住在什么地方。改革開(kāi)放以后，中央一直強調打擊遏制經(jīng)濟犯罪、職務(wù)犯罪，即使原來(lái)沒(méi)有這個(gè)公約之前，也有一個(gè)雙方(國家)的(合作)，有的簽訂了司法協(xié)助的這種協(xié)定，互相協(xié)助，在沒(méi)有司法協(xié)助的這種情況下，如果是都是國際可以通過(guò)國際刑警這條通道，通過(guò)發(fā)紅色通緝令這種方式，來(lái)相互協(xié)助，緝拿罪犯，這些外逃的貪官，通過(guò)您掌握的情況，一般會(huì )是哪些行業(yè)，或者是系統會(huì )比較多。
主持人：從現在發(fā)案情況看，應該說(shuō)他并不固定在某一個(gè)行業(yè)和領(lǐng)域，但是犯罪和他的行業(yè)確實(shí)有一定的關(guān)系，比如說(shuō)，有一定權力，掌握著(zhù)金錢(qián)這個(gè)權力，比較大的這些部門(mén)，就容易發(fā)生(犯罪)，比如說(shuō)金融部門(mén)，管錢(qián)管物的這一些部門(mén)，包括其他機關(guān)的管錢(qián)管物的人。
嘉賓：他們多半都會(huì )去向哪里？
主持人：一般來(lái)講，三類(lèi)國家，一類(lèi)就是比較發(fā)達的國家，一類(lèi)是亞洲國家，還有一類(lèi)就是非洲這些國家那么也是根據，以學(xué)者們分析的情況看，也是根據他們占有資金的情況，來(lái)確定他們逃竄的位置，那么也有一些國家，他管理也比較松一些，比較好生存，有些罪犯就逃到那兒，那么有一些西方國家，他(生存)就需要有大量的資金，從那個(gè)情況看，也就是說(shuō)大量攜帶公款潛逃的，那些人有不少跑到比較發(fā)達國家，在他們進(jìn)行外逃，進(jìn)行這樣的犯罪過(guò)程之前，有沒(méi)有一些行為是值得我們警惕的，應該說(shuō)有一些行為值得我們警惕，比如說(shuō)有一些雙方收入正常收入都不高，但是子女送到國外去學(xué)習，有的花費很大的一筆資產(chǎn)，有的甚至反映在國外買(mǎi)房子、買(mǎi)車(chē)，生活很奢侈，像這種就是一種異常情況，那么應該及早地就是等這個(gè)公職人員還沒(méi)有出去(境)之前，就應該查一查這個(gè)原因，那實(shí)際上現在咱們也有一些制度，比如說(shuō)，每年咱們都對公職人員進(jìn)行一些調查，比如說(shuō)配偶子女的，比如說(shuō)經(jīng)商活動(dòng)，或者在國外的情況，做一些了解，如果發(fā)現這種情況，那么應該采取必要措施。
主持人：現在這些從我們國家已經(jīng)分散到其他國家的這些外逃的罪犯，如果我們找到他們的話(huà)，我們會(huì )怎么處理他們？最好的辦法是什么？
嘉賓：最好的辦法就是給他們能夠引渡回來(lái)，接受我們國家的法律的審判，應該說(shuō)是只有嚴厲打擊這種犯罪，才是遏制這種犯罪的應該說(shuō)一個(gè)重要的手段之一，如果不打擊，如果沒(méi)有這樣的壓力，那么這種犯罪也可能會(huì )蔓延，老百姓也不答應，之所以老百姓反腐敗的呼聲總是很強烈的，那么就是說(shuō)要求，懲治這樣的犯罪，威懾這樣的犯罪，懲治犯罪實(shí)際上也是威懾犯罪，使他在犯罪的時(shí)候膽戰心驚，有些人可能就是會(huì )退一步，就不再作案了。
主持人：在以前檢察院在追捕，這些外逃貪官的過(guò)程當中，他們所遇到的最大的困難是什么呢？
嘉賓：比如說(shuō)怎么調查取證，取得政府、銀行、公司的一些文件，包括一些營(yíng)業(yè)的文件，那么怎么取得，再比如說(shuō)，要引渡某一個(gè)人，那這個(gè)人引渡前提就是，他在兩個(gè)國家都構成犯罪，那么要引渡回來(lái)之前，要不要開(kāi)庭，要不要法院確認有罪，如何進(jìn)行，那么這些都是需要不同的國家之間進(jìn)行運作，運作了以后這樣才能形成，兩個(gè)國家今后解決問(wèn)題的一種機制和模式。
主持人：您曾經(jīng)代表最高人民檢察院參與了《聯(lián)合國關(guān)于打擊跨國有組織犯罪公約》的討論，
那么在這個(gè)公約當中有哪些條款，是會(huì )讓這些外逃的貪官他們感覺(jué)到不安的？
嘉賓：應該說(shuō)這個(gè)通篇都是體現了一個(gè)合作的這樣一個(gè)精神，促進(jìn)預防和打擊犯罪，所以從通篇應該說(shuō)對犯罪分子都是一種震懾，那么具體來(lái)說(shuō)，比如說(shuō)第八條就規定了腐敗犯罪，再比如說(shuō)，其中規定了執法的合作、引渡、司法協(xié)助，這些條款對打擊預防這些腐敗犯罪都是很有意義的，國與國之間促進(jìn)合作，那么逃到國外的犯罪分子，肯定是日子不好過(guò)，最重要的就是說(shuō)，依據這個(gè)公約運作起來(lái)以后，形成一套工作運作的機制和模式，這個(gè)非常重要。
這個(gè)公約里面規定，可以被請求國協(xié)助請求國來(lái)取得政府、銀行、公司的一些文件，包括一些營(yíng)業(yè)的文件，而且它的宗旨在公約第一條開(kāi)宗明義就講了，就是為了促進(jìn)合作，更有效地預防和打擊跨國有組織犯罪。
主持人：有147個(gè)國家簽署了這個(gè)公約，也就是說(shuō)世界上有大多數的國家都簽署了這個(gè)公約，那么那些外逃到這些已經(jīng)簽署公約國家的貪官，他們會(huì )面臨什么樣的威脅？他們的生存空間會(huì )改變嗎？
嘉賓：應該是使他在那里更加難處。本來(lái)作為犯罪分子逃到其他國家，在異國他鄉，本來(lái)就負罪潛逃，心理上就有一種負擔，再加上所逃在國，法律上有一些也會(huì )對你這種行為進(jìn)行評判。何況，有了這樣公約以后，這個(gè)公約就要求所有的參加這個(gè)公約的國家，在立法上在相應的措施上，都是要對這種犯罪進(jìn)行追究，都是要追究這個(gè)犯罪，所以可以想象，逃到國外的這些犯罪分子，一個(gè)是心理壓力會(huì )更大，再一個(gè)客觀(guān)上講，他們日子也更不好過(guò)，因為作為一個(gè)國家，特別是批準和加入了國際公約的這樣的國家，那么在國際社會(huì )上、在世界上都是有信譽(yù)的，他既然承諾了要打擊這樣的犯罪，那么他相應地肯定會(huì )在國家采取相應的措施，那么這個(gè)肯定是比過(guò)去沒(méi)有加入公約之前，一些措施要嚴格。在這種情況下，犯罪分子的日子是不好過(guò)的，他一方面有心理壓力，另一方面他也要總要想盡辦法來(lái)應對所逃(往)的這個(gè)國家的法律的追究和制裁。
主持人：貪官在外逃的時(shí)候，都需要帶走大量的金錢(qián)，而這些錢(qián)多半都是要通過(guò)非法的國際洗錢(qián)組織的渠道來(lái)，流到國外，對于國際間的這種不正常的資金流動(dòng)，也就是說(shuō)洗錢(qián)的行為，在公約當中也有了明確的界定和應對的方案，比方說(shuō)會(huì )凍結不明來(lái)歷的資金等等，那么這項行為是不是也是打擊貪官外逃的一個(gè)非常重要的手段？
嘉賓：在公約里面規定到，為了遏制這種資金的非法流動(dòng)，可以沒(méi)收他的贓款，使他的犯罪意圖最終不能得逞，貪(污)賄(賂)犯罪他就是為了撈一把，有的就是為了今后的半輩子來(lái)享用，那么沒(méi)收了他這個(gè)財產(chǎn)，使他的美夢(mèng)不能得逞。
