(聲明：刊用中國《新聞周刊》稿件務(wù)經(jīng)書(shū)面授權)
或許是一種巧合——3月，就在全世界科學(xué)家的目光被英國《自然》雜志的《中國之聲》專(zhuān)刊吸引到“中國”之上時(shí)，“中國科學(xué)院2004年度工作會(huì )議”同時(shí)召開(kāi)，中國科學(xué)院院長(cháng)路甬祥所做報告的部分內容，似乎成為對《自然》雜志的一種回應。
3月20日，利用會(huì )議間隙，路甬祥接受了中國《新聞周刊》的獨家專(zhuān)訪(fǎng)
-本刊記者/方玄昌
“中國近現代科學(xué)從奠基、積累，到改革開(kāi)放以后迅速發(fā)展，達到現在的狀態(tài)，在世界上還是罕見(jiàn)的，非常了不起�！�
新聞周刊：您對《自然》雜志出的這本《中國之聲》怎么評價(jià)？它里面的文章對中國科研現狀的描述中肯嗎？
路甬祥：《自然》是世界著(zhù)名的雜志，有很好的聲譽(yù)。這本CHINA VOICE(中國之聲)恐怕在《自然》雜志的歷史上也是很少見(jiàn)的，可能還是第一次。這說(shuō)明中國的科技發(fā)展受到《自然》雜志高度的關(guān)注，這當然是對中國的肯定。如果中國沒(méi)有這樣快的發(fā)展，沒(méi)有科技方面的明顯進(jìn)步，他們不可能專(zhuān)門(mén)出《中國之聲》。另外一方面，在《中國之聲》中，8位科學(xué)家對中國科技發(fā)展狀況做了一些評論，都是很友善的，有的還提出了積極、中肯的建議，我覺(jué)得這對于中國今后的科技發(fā)展是很有幫助的。
科學(xué)，特別是現代科學(xué)，其實(shí)在中國的發(fā)展時(shí)間并不是太長(cháng)，最多也就是100多年。而且在這100年中，大部分時(shí)間中國就沒(méi)有安定過(guò)�？茖W(xué)走上軌道，得到重視是在新中國成立后，特別是改革開(kāi)放以后，加起來(lái)也就30～50年的時(shí)間。
在這樣的情況下，中國近現代科學(xué)從奠基、積累，到改革開(kāi)放以后的迅速發(fā)展，能達到現在的狀態(tài)，我覺(jué)得在世界上還是罕見(jiàn)的，非常了不起。
科學(xué)文化、科學(xué)研究基地的建設、科學(xué)理念、科學(xué)思想、科學(xué)精神和能力的培養都需要時(shí)間。這不像是商業(yè)或產(chǎn)業(yè)投資，比如要做一個(gè)大規模的發(fā)電廠(chǎng)，投資下去，兩三年它就可以發(fā)電。
當年哥白尼、伽利略、布魯諾等科學(xué)家提出了自己對宇宙的看法，但這些觀(guān)點(diǎn)被真正發(fā)展成為系統與基礎科學(xué)，則是200年以后的事了。
中國科技與發(fā)達國家之間存在的差距，我覺(jué)得主要還是歷史造成的。我們希望做得快一點(diǎn)，但它有客觀(guān)規律，可能要幾代人的努力，甚至要十幾代人的努力，從上世紀初到今天，現代科學(xué)在中國已經(jīng)過(guò)了五六代人了。
“中國傳統文化不鼓勵學(xué)生超過(guò)先生，論資排輩，這肯定是束縛科技進(jìn)步的”
新聞周刊：在《中國之聲》中，蒲慕明先生指出：“聽(tīng)從老師的話(huà)和接受經(jīng)典論著(zhù)的教條是儒家教育的基礎。對這種教育模式究竟是幫助了還是阻礙了中國社會(huì )的發(fā)展是可以爭論的�！蹦膺@種說(shuō)法嗎？
路甬祥：我們現在還不能低估中國幾千年封建傳統的影響。中國傳統文化中尊師是對的，但是不鼓勵學(xué)生超過(guò)先生，論資排輩，這肯定是束縛科技進(jìn)步和發(fā)展的。
與西方的教育比較起來(lái)，我們的教育灌輸知識多，培養能力少；教育學(xué)生循規蹈矩強調得比較多，教育學(xué)生要勇于探索、勇于創(chuàng )造不夠；強調尊師重道比較多，鼓勵學(xué)生要超過(guò)老師、勇于質(zhì)疑的比較少。
我們的家庭和幼兒園老師都喜歡教人怎么做，而外國則喜歡給人一個(gè)環(huán)境讓他自己去實(shí)踐。我看到在德國的一個(gè)家庭，家長(cháng)讓小孩在地上爬，有一杯茶放在桌子上，有些燙，小孩想去抓它。我當時(shí)的想法就是趕快把杯茶拿開(kāi)，他們家長(cháng)的想法卻是讓他摸一摸，讓他知道燙了，下次就不再去摸了，當然前提是不至于燙傷。
他們的幼兒園組織小朋友到野外去野餐，只許帶米和鹽，還有炊具，水、柴薪都要自己在野外找。小孩還是四五歲的時(shí)候，就要培養他們的探索精神。
“只有在本土做出重大貢獻，科學(xué)才能在中國獲得尊重”
新聞周刊：在中國，科學(xué)似乎一直沒(méi)有取得它在西方國家那樣的地位，沒(méi)有得到它本來(lái)應該有的尊重？
路甬祥：在中國，我們是靠教育來(lái)接受科學(xué)的，而在西方，科學(xué)的威望是靠與自然和宗教的斗爭爭取到的。哥白尼、伽利略、布魯諾等，他們一提出新思想和新觀(guān)念，就遭到宗教打擊，甚至被燒死。但后來(lái)經(jīng)過(guò)幾十年、上百年時(shí)間，實(shí)踐證明他們是正確的，科學(xué)取得了勝利，當然也就在社會(huì )中為科學(xué)樹(shù)立了前所未有的威信。
先是少數人，后來(lái)是多數人都從科學(xué)和技術(shù)中得到了恩惠，他們當然對科學(xué)技術(shù)心悅誠服。中國沒(méi)有經(jīng)歷這個(gè)沖突的過(guò)程，近代科學(xué)是從外部引進(jìn)的，在老百姓的印象中就弱一點(diǎn)。
我們國家對科學(xué)的正確認識還要經(jīng)歷一個(gè)歷史性的過(guò)程，要讓科學(xué)技術(shù)深入人心，根本的問(wèn)題還是要我們的科技界做出貢獻來(lái)，尤其是要在中國的本土上做出重大發(fā)現、重大發(fā)明，只有這樣，全民的科學(xué)精神和信心才能有進(jìn)一步提高。
“從科技投入占GDP的比例分析來(lái)看，我們和發(fā)達國家相比還是不夠的……但我想說(shuō)的是，科學(xué)人才、科學(xué)思想比錢(qián)更重要”
新聞周刊：楊向中先生在《中國之聲》中指出中國在科研投入方面的不足。您認為這確實(shí)是個(gè)很大問(wèn)題嗎？
路甬祥：關(guān)于科學(xué)投入的問(wèn)題，我覺(jué)得這幾年已經(jīng)有很大的增加，但從科技投入占GDP的比例來(lái)看，我們和發(fā)達國家相比還是不夠的。發(fā)達國家已經(jīng)達到了國民生產(chǎn)總值的2%到3%，發(fā)展中國家是1%左右，我們國家在發(fā)展中國家算是好的，達到了1.2%。
中國下一步發(fā)展還是要加大投入，比如到2005年，達到1.5%，到2010年增加到2%左右，然后到2020年可能增加到2.5%到3%。
發(fā)展科技，投入固然很重要，但更重要的是用好資源和人才。如果人才沒(méi)有培養起來(lái)，沒(méi)有卓越的科學(xué)思想、科學(xué)目標，錢(qián)投下去就是浪費。歷史上有許多偉大的科學(xué)成就并不是發(fā)生在錢(qián)最多的地方，愛(ài)因斯坦沒(méi)什么錢(qián)，他提出了相對論；提出地球板塊理論的德國科學(xué)家魏格納也沒(méi)有什么錢(qián)。
我想說(shuō)的是，科學(xué)人才、科學(xué)思想比錢(qián)更重要。
新聞周刊：在前幾十年里，中國有一個(gè)矛盾沒(méi)有很好地解決，就是基礎研究投入和應用研究投入的矛盾，在錢(qián)本來(lái)就不多的情況下，往往忽視基礎，更多的是投入了應用方面。
路甬祥：這是所有發(fā)展中國家的共性。
我們在基礎研究方面的投入的確是太低，大概只占科技總投入的6%左右；一般發(fā)達國家是15%到20%，發(fā)展中國家是10%左右，有的國家還更高一點(diǎn)，印度超過(guò)了10%。
這種現象和傳統有關(guān)，也和發(fā)展中國家社會(huì )和政府對科學(xué)發(fā)展的理解有關(guān)。改革開(kāi)放以后，有些人認為基礎研究的投入一定要盡快出效益。其實(shí)基礎研究應該是發(fā)現新知識，積累新知識，培養新人才，應該為應用研究和技術(shù)發(fā)明打好基礎，開(kāi)辟道路，它的效益是綜合的、長(cháng)期的。
對于基礎科學(xué)的重要性，不光科學(xué)家，科學(xué)管理者要有深刻認識，全社會(huì )也應有正確認識。那樣的話(huà)確定一個(gè)基礎研究投入的合適比例就相對容易了。除了要確定適當的投資比例，另一個(gè)關(guān)鍵是要選擇適當的重點(diǎn)領(lǐng)域，然后選擇人才或團隊，充分尊重科學(xué)家和創(chuàng )新自主權，穩定地投入并引入合理的競爭機制和建立科學(xué)的評價(jià)體系。沒(méi)有競爭、不進(jìn)行評價(jià)是不對的，但是評價(jià)時(shí)間太短、太倉促或者不科學(xué)也不利基礎科學(xué)的發(fā)展。
“政府的選擇不要過(guò)于具體和微觀(guān)，有許多創(chuàng )新思想的確是在規劃之外發(fā)生的”
新聞周刊：現在的科學(xué)技術(shù)發(fā)展很快，決策者并不一定能夠很快全面掌握各個(gè)學(xué)科的進(jìn)展，這樣是否對于科技政策的制定和決策有影響呢？
路甬祥：決策者并不能做到樣樣都懂，我是學(xué)機械和控制出身的，我當然不可能去了解生命技術(shù)的科學(xué)前沿在哪里。這就要走一個(gè)民主科學(xué)，民主決策的道路，要依靠這個(gè)領(lǐng)域的優(yōu)秀的、在第一線(xiàn)工作的科學(xué)家；而且不光要聽(tīng)國內科學(xué)家的意見(jiàn)，也要看國外科學(xué)家的分析，研究像美國、歐洲、日本等一些走在前沿的國家的科學(xué)研究計劃。
國家和科技發(fā)展管理部門(mén)應該根據科學(xué)發(fā)展的態(tài)勢、國家社會(huì )的需求，來(lái)考慮一些戰略布局。但政府的選擇不要過(guò)于具體和微觀(guān)，過(guò)于剛性，因為這樣會(huì )束縛創(chuàng )新思想。有許多創(chuàng )新思想的確是在規劃以外發(fā)生的，愛(ài)因斯坦的相對論絕對在規劃以外。
政府層面的工作主要是判斷在最近一段時(shí)間，我們的基礎科學(xué)的重點(diǎn)領(lǐng)域應該放在什么地方，主要是物色和選擇有眼光、有潛力的科學(xué)家，讓他再在這個(gè)領(lǐng)域判斷和選擇自己的研究方向。比如說(shuō)，現在大家一致認為生命科學(xué)正在醞釀重大的科學(xué)突破，所以要加強，投資比例要增多，這是全世界的共識。但生命科學(xué)領(lǐng)域究竟做哪些，就主要依靠生命科學(xué)家來(lái)考慮，而且也要允許有獨創(chuàng )思想的科學(xué)家進(jìn)行探索。
現在基金會(huì )依靠專(zhuān)家做評審，表面上看是不錯的。但是全部項目都要從那里評，有一些具有獨特思想的就評不上。愛(ài)因斯坦的一定評不上，因為他不相信牛頓，向牛頓挑戰怎么能評得上？
我覺(jué)得大學(xué)的科研團體、基金會(huì )，都應該有一定的資金來(lái)資助那些具有奇思妙想和獨特創(chuàng )造思想的人去進(jìn)行研究。不要忽視科學(xué)的多樣性。
在科學(xué)史上，有些重大發(fā)現好像是無(wú)意中發(fā)現的，但對科學(xué)家個(gè)人來(lái)說(shuō)，他選擇的領(lǐng)域往往是當時(shí)已經(jīng)醞釀著(zhù)重大突破或者是比較重要的領(lǐng)域。像倫琴，他發(fā)現X射線(xiàn)完全是偶然的，但當時(shí)放射性的研究已經(jīng)是一個(gè)熱點(diǎn)；克里克發(fā)現DNA的雙螺旋結構也看似一個(gè)偶然，也是在規劃以外，但在他那個(gè)年代，DNA已經(jīng)是一個(gè)熱點(diǎn)了，英國的科學(xué)機構很敏銳，認為克里克的工作是前沿工作，可以試試。他們給克里克的錢(qián)雖然不多，但至少是容納他、鼓勵他，而不是排斥他。
“科學(xué)本來(lái)就是世界性的創(chuàng )新活動(dòng)，引進(jìn)已經(jīng)成名的人固然重要，但是更要著(zhù)力于年輕、更有發(fā)展潛力的人�！�
新聞周刊：在《中國之聲》中，還提到能否創(chuàng )造良好的環(huán)境讓海外的學(xué)者回來(lái)，對今后的中國相當重要。
路甬祥：為海外有志于回來(lái)的學(xué)者搭建好創(chuàng )新平臺，讓他們有條件有事業(yè)做，當然非常重要。但是現在中國用美國的待遇來(lái)吸引海外學(xué)者是不現實(shí)的。一方面我們要創(chuàng )造條件讓人們回來(lái)，另一方面有一些人因為各種原因還不能回來(lái)，留在國外，我想也可以發(fā)揮作用。國內如果有了優(yōu)秀的團隊，我們可以以這些團隊為基礎，和國外優(yōu)秀科學(xué)家建立起國際合作的關(guān)系。
科學(xué)本來(lái)就是世界性的創(chuàng )新活動(dòng)，引進(jìn)已經(jīng)成名的人固然重要，但是更要著(zhù)力于年輕、更有發(fā)展潛力的人。
新聞周刊：這本《中國之聲》雜志，您會(huì )看，但是不是中國的其他科研決策者也會(huì )看這份雜志？
路甬祥：我想中國的科研決策者大部分是會(huì )看它的。這期《中國之聲》對中國的科研體制會(huì )有影響，但也不要把它看得很重。因為現在對這些問(wèn)題，國內的科學(xué)家也在進(jìn)行廣泛而深入的研討，對很多問(wèn)題也是有共識的。當然有海外的人參與來(lái)討論會(huì )更有幫助。
對中國的情況我們應該很有信心。一是我們的教育水平會(huì )不斷提高，二是我們已經(jīng)是改革開(kāi)放的社會(huì )了，我們的人才能夠不斷和國際上進(jìn)行交流和合作，現在國家非常重視科技，這些對科學(xué)的發(fā)展都是很有利的。
再一點(diǎn)，中國有非常大的發(fā)展需求�？茖W(xué)技術(shù)發(fā)展的動(dòng)力一方面來(lái)自于科學(xué)家自身的創(chuàng )新愿望，另外一方面是來(lái)自于社會(huì )需求的推動(dòng)，我們社會(huì )需求的推動(dòng)力特別大，人口與健康的壓力，資源、能源的短缺、全球化競爭的壓力，這些在某種意義上來(lái)說(shuō)也是對我國科學(xué)技術(shù)發(fā)展的一種推動(dòng)。-
(感謝《自然》雜志圖片支持)
