本文為兩名學(xué)者在北京的對談錄：卓南生(日本龍谷大學(xué)教授)為新加坡聯(lián)合早報特約評論員；吳學(xué)文教授為中國中日關(guān)系史學(xué)會(huì )名譽(yù)會(huì )長(cháng)
吳學(xué)文(以下簡(jiǎn)稱(chēng)吳)：中國的崛起，按照中日關(guān)系的發(fā)展，會(huì )對整個(gè)亞洲有利。也就是說(shuō)，亞洲要發(fā)展，要安全，中日關(guān)系至關(guān)重要，必須處理好。中日關(guān)系處理不好，一定出亂子。
這一點(diǎn)我希望日本能夠重新認識到，而不要光是考慮到我怎么樣。你應當考慮到中日關(guān)系處理的好，對亞洲，對中日兩國都有好處。這樣考慮，然后你再看，亞洲的問(wèn)題主要看東北亞，東北亞又要看中國和日本。比如朝核問(wèn)題的出現，那中日兩國必須要參加，因為你可以起作用。
離間美日妙想天開(kāi)
卓南生(以下簡(jiǎn)稱(chēng)卓)：我想良好的愿望是一回事。但在現實(shí)上，在1996年4月17日，也就是克林頓總統和橋本龍太郎首相對美日安保條約作重新定義之后，實(shí)際上日本和美國早已經(jīng)把中國視為一個(gè)共同的潛在對手。因此不管中國的主觀(guān)愿望如何，日本跟著(zhù)美國走對中國采取敵對的態(tài)度，我想并不會(huì )有太多的改變。這是我們在分析國際政治形勢的時(shí)候不能一廂情愿的看法。
中國現在有一些個(gè)別的專(zhuān)家，認為如果是能夠拉攏住日本，在臺灣問(wèn)題上日本就可以和中國合作，至少對中國減少為難的態(tài)度，就有利于中國和美國討價(jià)還價(jià)。我想這樣的想法，是對棋盤(pán)太不了解。
吳：這個(gè)看法太天真了。日本要依靠美國，依靠一個(gè)政治大國，達到自己的政治目的，從歷史上來(lái)講就是一個(gè)策略。從這次的安保條約重新定義的簽署，日本更想要利用美國的勢力，在亞洲當二管家。當時(shí)美國有一種想法，就是亞洲的很多事情由日本來(lái)做。
現在很明顯，最近美國的一個(gè)官員阿米蒂奇就說(shuō)，日本要成為安理會(huì )常任理事國，就得有資格派兵出國打戰，而不是一般的維和。從這一點(diǎn)可以看出，美國準備重用日本。
刺激日本向右轉？
卓：實(shí)際上，日本也以美國的忠實(shí)的盟友的姿態(tài)出現。日本的基本看法是：我可以出錢(qián)，但請允許我派兵，單單出錢(qián)而不出兵的傻事是支持“普通國家”的日本政客決不允許的。這就是雙方交換的條件。
美日之間的許多勾勾搭搭，實(shí)際上是狼狽為奸。如果不客觀(guān)地對待美日這一關(guān)系，沒(méi)有勇氣承認美日狼狽為奸這一事實(shí)，而認為只要通過(guò)拉攏日本就可以達到分化美日同盟的目的，其實(shí)這是對日本的太過(guò)天真的想法。日本防衛大學(xué)的一名專(zhuān)家，就不止一次地公開(kāi)表示，日本之所以在戰前能夠在亞洲稱(chēng)霸，除了中國的分裂與腐化之外，主要一個(gè)因素是日本拉攏了一個(gè)本區域之外的大國合作伙伴。于是就有了日英同盟，后來(lái)我們知道有了日、意、德同盟，在戰后則有日美同盟。
因此，拉攏本區域以外的一個(gè)強大的國家與日本合作，借以維持和加強日本在亞洲的“盟主”地位，這是日本傳統的戰略。因為，牽制中國是日本的一個(gè)基本戰略。如果我們忘記了這一點(diǎn)，說(shuō)什么要我們拉攏日本，甚至是把正確、客觀(guān)批判日本的言論矮化為刺激日本向右轉，而對中國，或對亞洲不好，我想這種言論就是您所說(shuō)的本末倒置。
吳：有一點(diǎn)，美國占領(lǐng)日本，是一個(gè)事實(shí)。兩國之間當然有矛盾。這個(gè)矛盾不是中國制造的，中國制造不出這樣一個(gè)矛盾。而是你這個(gè)占領(lǐng)和被占領(lǐng)的關(guān)系本身就存在矛盾。日本想要避免這個(gè)矛盾也沒(méi)有辦法。這一點(diǎn)中國沒(méi)辦法給它制造矛盾。
卓：這個(gè)矛盾確實(shí)存在。實(shí)際上，在泡沫經(jīng)濟鼎盛時(shí)期日本也曾經(jīng)有意要和美國競爭，要平起平坐，發(fā)出對美國可以說(shuō)不的聲音。但是在90年代初期，或中期以后，日本知道經(jīng)濟泡沫破滅之后，已經(jīng)別無(wú)選擇，已經(jīng)不敢再夢(mèng)想世界第一霸主。因此，日本國內包括石原慎太郎之流的右翼分子，現在也已甘心居第二把交椅，所以把矛頭更加指向中國。這也是一個(gè)不爭的事實(shí)。
(來(lái)源：新加坡聯(lián)合早報)
